Образование и книги. Книги и Мировоззрение. Кругозор.

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Голосование

Каково ваше мнение насчет взаимосвязи художественной литературы и образованности с эрудицией?

Не читая худ. лит-ру никак нельзя быть образованным и эрудированным
Книги улучшают кругозор и способствуют развитию мировоззрения, но если постараться, можно обойтись и без них
Худ. лит-ра - пустая трата времени или же просто развлечение, такое же как и все остальные

Автор Тема: Образование и книги. Книги и Мировоззрение. Кругозор.  (Прочитано 6529 раз)

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

Играю то я с людьми.
А игра предоставила множество ситуаций для моделирования на которых можно учится, да.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Comedian

  • Гость

Цитировать
Учиться у людей - это хорошая идея. А сама игра чему-то научила?
А зачем так строго разграничивать одно и другое? Ведь игра содержит в себе общение. Не было бы игры, то и не было бы общения и Йогурт не получил новых знаний. Всё просто же.
Записан

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля

I've got your point. Но я всё ещё придерживаюсь мнения, что считать все книги "выдуманной писаниной" - опрометчиво и несправедливо по отношению к художественной литературе.
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Comedian

  • Гость

И вновь, не надо быть категоричными. Зависит от того с какого угла мы смотрим.
Если перед нами стоит, в первую очередь, задача получения знаний, то художественная литература значительно уступает научной или же научно-популярной. С другой стороны, посредством "принятия внутрь" художественной литературы человек может весело и без лишнего напряга значительно расширить свой кругозор, когда науч-поп, а уж тем более научную литературу захочет и (самое главное) будет читать далеко не каждый.
Записан

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Orlok

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -11
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Orlok, ты же понимаешь что пишешь ТАКОЕ на сайте посвященном фантастическм и фентезийным вселенным?

сторителлинговые игры по вымышленным мирам с вымышленными персонажами

Разница с играми здесь в том, что они выполняют, прежде всего, развлекательную роль и в отличие от чтения худлит, их процесс не претендует на сей сомнительный показатель эрудизма и образованности. Но все же, мои слова нацелены не сколько на среднестатистического пользователя, обращающегося к книгам при остатках свободного времени, сколько к тем личностям, что часами проводят за чтением и готовы променять на него любой другой вид досуга. В былые времена заядлый книгоман может и показался бы окружающим интеллектуальной и высококультурной личностью, однако сейчас люди достаточно осведомлены, чтобы рассмотреть в подобных совсем другие вещи.

И хоть везде можно найти свою темную сторону, ролевые игры заключают в себе большую пользу хотя бы потому, что требуют определенную долю социальности в действии.
« Последнее редактирование: 13 Января 2016, 22:34:58 от Orlok »
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля

Гражданин, ну не на митинге. Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры. Ролёвки в принципе могут в этом деле даже больше книг, но ролёвки товар штучный, одну игру на миллионы не распространишь. В чём ваша претензия?
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Orlok

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -11
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.

Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.

В чём ваша претензия?

Претензия к кому, кчему или на что? Здесь ведется рассуждение, что обычно и происходит на форумах.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля

Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.
   "В этом вопросе, товарисч, вы не правы"(с)
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Comedian

  • Гость

Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.
Записан

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля

Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.
   "В этом вопросе, товарисч, вы не правы"(с)
Коньяку этим господам за мой счёт!
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля

Надо же, я с Комедианом полностью согласен.))

Цитировать
Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.
А вот с этим я полностью не согласен. Эти формы искусства равнозначны, хотя и используют различные способы подачи. То насколько хорошо произведение доносит или раскрывает что-то зависит только от произведения, а не от его формы.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Samouse

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Образование и книги. Книги и Мировоззрени
« Ответ #37 : 15 Января 2016, 13:35:36 »

множество из произведений художественной литературы  - сказки, рисующие в воображении впечатлительного читателя красочные фантазии, что не редко влияют на восприятие несоответствующей действительности.

Я, как молодая мать, не могу поверить. что вам в детстве родители не прочитали ни единой книги со стихами или сказками. И многие люди, из которых не выветрилась романтика и способность фантазировать, если покопаются в себе поглубже, наверное, обнаружат, что самые-самые корни этой веры в необычное уходят именно в детские сказки. А это, смею напомнить, художественная литература.
Впрочем, сейчас, может быть, и есть родители, которые вместо чтения книг зарядят потомству какой-нибудь мультик или поставят музычку - и  спокойно займутся делами...

Цитировать
Чтение всякой там выдуманной писанины, хоть и повышает наш словарный запас, удовлетворяет скуку, однако, в большинстве своем, не несет, как таковой, практической пользы...

Вам исправить лексические и грамматические ошибки, допущенные в Вашем посте? Парочку я выделила жирным выше. Грамотность речи берется именно из объема "начитанного".

Цитировать
Книги способны раскрывать темы куда шире, чем фильмы или игры.
Не согласна. Читая книгу (художественную, для простоты), человек мысленно представляет себе происходящие в ней события. Фильм или игра (если она сделана по книге) добавляют к собственному восприятию зрителя художественную интерпретацию сюжета от сценариста, режиссера, костюмера, наконец - получается, так сказать, комплексный эффект.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 13:41:43 от Samouse »
Записан
Глухой не может слышать — задумайтесь над этим. Не так ли и все мы, возможно, в чем-то глухи? Каких же чувств не хватает нам, чтобы ощутить вполне мир вокруг нас? © Ф. Герберт, "Дюна"

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля

Вот народ загорелся... где ж вы все были, когда эту тему создавали?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля

Хотите сказать, текст на бумаге донесет суть лучше, чем звук и видео? Как бы наивно не рассказывали о силе фантазии чтецы, никакая книга не способна так влиять на восприятие, как то, что "двигается и говорит", особенно когда читатель далеко не самая чувственная и впечатлительная личность.
Да суть не в фантазии. У книги метраж больше. Проще описывать внутренние монологи, мотивацию и прочее. Фильм восьмичасовой не сделаешь, там хронометраж всё режет, игры постоянно отвлекаются на собственно игровой процесс, который суть отработка навыка. А в книге можно неспешно излагать, всё что хотел сказать. Я уже не говорю, что автор куда меньше отвлекается на техпроцесс и менеджмент, чем режиссёр.
Претензия к кому, кчему или на что? Здесь ведется рассуждение, что обычно и происходит на форумах.
Ну выглядит всё это как возмущение переоценённостью книг.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Orlok

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -11
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

Вам исправить лексические и грамматические ошибки, допущенные в Вашем посте?

О Каин. Серьезно? Избавьте меня от речей о лексических ошибках, неужели мало где найти упреков?

Я, как молодая мать, не могу поверить. что вам в детстве родители не прочитали ни единой книги со стихами или сказками. И многие люди, из которых не выветрилась романтика и способность фантазировать, если покопаются в себе поглубже, наверное, обнаружат, что самые-самые корни этой веры в необычное уходят именно в детские сказки. А это, смею напомнить, художественная литература.
Впрочем, сейчас, может быть, и есть родители, которые вместо чтения книг зарядят потомству какой-нибудь мультик или поставят музычку - и  спокойно займутся делами...

Грамотность речи берется именно из объема "начитанного".

К чему, вообще, тут вспоминать о сказках, что в детстве нам читали отцы и матери? И я не ставил под сомнения пользу чтения для речи и словарного запаса. Попробуйте еще раз ознакомиться с выше мною написанным.

Правильно, Орлок. Книжки нужны, чтобы печку топить. Димка Ларин на ютабе жизни научит.

Жизни научит мать, отец, учитель у доски, сосед по парте, дама рядом на кровати и грузовик, что собьет вас в зимний скользкий вечер. А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля

А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
Будем надеяться, что в камин полетела ревайзднутая кора старых феек :(
Я в общих чертах согласен с такой позицией - ценность книг действительно несколько преувеличена - но мне интересно: а всякие там Страдания юного Вертера с графьями Монте-Кристо тоже в печь летят?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля

Жизни научит мать, отец, учитель у доски, сосед по парте, дама рядом на кровати и грузовик, что собьет вас в зимний скользкий вечер. А книги, где златовласый эльф стреляет из лука в огнедышащего дракона, дабы спасти прекрасную волшебницу, я лучше отправлю в камин, да.
  Ой, Orlok, ну не надо. Это настолько банально, что даже в чем-то пОшло.

  Я этот, именно этот, довод, ну может с минимальными различиями, за свою жизнь слышал наверное уже раз 200. Каждый раз его высказывал противник фикшен литературы, а после обычно следовала агитка в стиле "читайте про настояее", вроде детективов, исторической драмой etc.

  В головах всех подобных радетелей, почему-то никак не может ужиться мысль, что помимо того, что эта сказочная макулатура она одновременно может быть и детективом, и драмой и даже шпионским триллером, а отличий то только в декорациях.

   
   По этому поводу Г.Л. Олди когда-то знатно постебались, написав небольшую повесть "НОПЭРАПОН", где ввели самих себя в повествование, и был у них там эпизод, где авторы приходят на книжный рынок, к знакомому продавцу посмотреть на новинки.
   Ситуация очень паказательна.

Цитировать
   — Стой, стрелять буду! — встрепанным Петрушкой выныривает из-за книжных штабелей знакомый «книгопродАвец». — Когда ваша новая книга выйдет?

— Так две недели назад ведь вышла! — изумленно отвечаем мы, воззрясь на чудака. — Вон, у тебя в третьем ряду лежит…

«КнигопродАвец» по имени Миха — само вспомнилось, спасибо Михе электронному! — с презрением машет рукой: послушайте их, люди добрые, чего городят!

— Какая ж она новая?! Следующая когда будет? Меня покупатели задолбали…

Замечаю краем глаза: Олег начинает заводиться.

Есть у него это — заводиться по пустякам. Форму поддерживать. А когда всерьез дело сворачивает — майская улыбка, сплошная безмятежность и очки леденцами блестят.

— Завтра, — сообщает он. — Завтра с утреца и жди.

— Завтра?!

— Ага. Мы намедни опару поставили, к полудню тесто подойдет, к вечеру испечем. Истинно реку: завтра с утреца в продажу поступит, оптом и в розницу. Жуй не хочу.

Обиженный Миха умолкает.

Но долго обижаться он не умеет.

Как и молчать.

— Видали?! — будто зуб из многострадальной челюсти, выдергивается со стеллажа карамельный томик: очередной верстовой столб из популярного сериала в стиле «Меч, магия и пирожные». — Во как работать надо! Опару они поставили…

Мы дружно киваем, соглашаясь. Нам и купец-издатель не единожды говаривал, что работать надо так и только так, дабы не было потом стыдно за бесцельно прожитые годы.

Ну не дал Бог таланту, куда денешься…

Жаль, наше согласие с майским тезисом Михи истолковано превратно.

— Что, не глянулось? — Рядом с оратором возникает его напарник, крепкий парень в штормовке, больше похожий на шофера-дальнобойщика, чем на книжных дел мастера. Напарник искренне удивлен. — А мне по кайфу! Пять первых книг только и делали, что злыдней мочили и жрали все время… пончики с кремом. А в этой кофе пьют, двойной, без сахара. Совсем, как я, — я тоже кофе люблю! Двойной…

— Без сахара, — вежливо уточняет Олег, глядя в пространство.

— Без сахара! Не, и злыдней тоже, не без того… Прикольная книженция!

«Ты б уж лучше обругал», — написано у меня на лице.

Кириллицей, аршинными буквами.

— Точно! — Миха встает с напарником плечом к плечу; можно подумать, что мы у них кусок изо рта выдираем. — Не всем же сплошной наумняк писать! У вас-то, у вас же самих все время один сюжет!

Наши брови, как по заказу, ползут на лоб.

Где и остаются.

— Ну, каждый раз начинаете с такого замороченного куска страниц на пять-десять, что половина читателей сразу обламывается и книгу закрывает!

— Эта половина — на бронепоезде, — отвечаю машинально, мало заботясь: поймет ли меня Миха, не поймет, вспомнит ли старый анекдот или только руками разведет. Утомился я от таких разговоров; утомился от лозунгов «Хорошая книга легко читается!». Как писал один злой и умный одессит, ныне израильтянин: «Уровень усвояемости достиг уровня выводимости из организма». Легко заниматься любовью, любить — трудно; легко пройти мимо, остановиться не в пример труднее; легко вздохнуть «слава Богу», когда на экране ракета, счастливо минуя главного героя, врезается в автобус со школьниками… Легко бродить в компьютерной стрелялке с уровня на уровень, включив «режим бога» и кося монстров пачками.

И кофе прихлебывать.

Двойной, без сахара.

Я и сам люблю двойной, только с сахаром.

Сладкоежкой уродился.

Вокруг постепенно начинает собираться толпа, слушают, кто-то пытается вставить свою реплику. Вот так всегда: стоит заявиться на «балку» и остановиться с кем-нибудь поговорить — мигом заваривается литературный диспут с привлечением «балочной» общественности.

— …А вот это…

— А вот это как раз не то, что…

— Вот именно, не то что всякие там…
— Не гони! Сам ты всякий там… и тут ты тоже всякий!…

— Ну, это вообще идеальный вариант: когда читаешь запоем, а потом понимаешь, что надо перечитать — потому что тянет вернуться, договорить, доспорить…

— Ну, мля, не одну ж нетленку ваять! Надо и для народа чего-нибудь, позабойнее… «Москва бандитская» читал?

— Раз «бандитская», значит, точно для народа…

— «Великие мысли» — комплектом за пять гривен!… Мелкий опт со скидкой…

— Наиздавали тут! Всяких… как их… во, этих — Дяченков!

Мы с Олегом, как по команде, оборачиваемся.

Здоровый краснолицый хмырь в распахнутой куртке с полуоторванной «молнией», засаленных брюках и сбитой на затылок кепке тычет пальцем в прилавок, обращаясь к своему угрюмому длинномерному спутнику, затянутому с ног до головы в умопомрачительно потертую «джинсу»,

— Простите, вы их читали, «этих Дяченков»? — Олег мгновенно становится безукоризненно, даже несколько утрированно вежливым. — Поделитесь впечатлениями!

— Не читал! И читать не буду! Издают тут всякую… — Хмырь долго ищет подходящее слово, роясь в карманах… — Всякую… порнографию!
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Aleksandraks

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 494
    • Просмотр профиля

http://www.theguardian.com/books/2013/oct/15/neil-gaiman-future-libraries-reading-daydreaming

Во ещё Гейман высказывался, для чего же нужно это ваше "бесполезное чтение художественных книг".
Если неохота на английском - где то в сети еть куча переводов, вбейте в гугл "гейман о чтении".
Записан
Трагедия - это прожить всю жизнь, так ни разу и не взлетев на крыльях спрятанной в нас тайны.

Orlok

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -11
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля

мне интересно: а всякие там Страдания юного Вертера с графьями Монте-Кристо тоже в печь летят?

Нет, но остаются пылиться в шкафу. Тут больше дело характера и предпочтений, не смотря на интересные сюжеты, как в том же "Граф Монте Кристо", я не поклонник всего этого романтизма - не интересно читать о чужих страстях и переживаниях, следить за ярким приключениями лиц, что даже никогда не существовали. Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня.
« Последнее редактирование: 15 Января 2016, 23:48:23 от Orlok »
Записан

Lord Jasper

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 7
  • Сообщений: 652
    • Просмотр профиля

Нет, но остаются пылиться в шкафу. Тут больше дело характера и предпочтений, не смотря на интересные сюжеты, как в том же "Граф Монте Кристо", я не поклонник всего этого романтизма - не интересно читать о чужих страстях и переживаниях, следить за ярким приключениями лиц, что даже никогда не существовали. Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня.
Э - Экстраполяция.
Записан
Самоконтроль как вид религии.

Samouse

  • Спонсор
  • Старожил
  • *
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 405
    • Просмотр профиля
Образование и книги. Книги и Мировоззрени
« Ответ #46 : 16 Января 2016, 09:18:08 »

Возвращаясь к "великому и могучему". Грамотность и словарный запас - немного разные вещи. Можно выучить наизусть толковый словарь и все равно не знать, как те или иные слова употребляются вместе. А в вашем, Orlok, случае - еще и правильно пишутся. Так что, даже если

Цитировать
Мемуарная литература, исторические писания или научные трактаты, вот тот список, который имеет намного больше шансов расположить меня

их вы тоже читаете мало. А польза-то - она вся мимо вас прошла... Имхо, пора протирать пыль в шкафу, как бы это ни уязвляло ваши принципы.

Цитировать
Э - Экстраполяция.
Аплодирую стоя.
Записан
Глухой не может слышать — задумайтесь над этим. Не так ли и все мы, возможно, в чем-то глухи? Каких же чувств не хватает нам, чтобы ощутить вполне мир вокруг нас? © Ф. Герберт, "Дюна"

Orlok

  • Пользователь
  • **
  • Пафос: -11
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Образование и книги. Книги и Мировоззрени
« Ответ #47 : 16 Января 2016, 13:07:12 »

Возвращаясь к "великому и могучему". Грамотность и словарный запас - немного разные вещи. Можно выучить наизусть толковый словарь и все равно не знать, как те или иные слова употребляются вместе. А в вашем, Orlok, случае - еще и правильно пишутся.

Продолжайте цепляться за грамматические ошибки (уж простите, на русский текст мой редактор не реагирует, досада какая) и переживать о правилах употребления, пока остальные участники диалога обсуждают совсем иные вещи.  

их вы тоже читаете мало. А польза-то - она вся мимо вас прошла... Имхо, пора протирать пыль в шкафу, как бы это ни уязвляло ваши принципы.

Чтение в достаточной мере вписывается в мою повседневность и глубоко сомневаюсь, что отсутствие в ней какого-нибудь Толкиена или там Куприна  делает ее неполноценной. Открою вам секрет, что в жизни людей, за пределами ваших **ти квадратных, имеется множество других занятий, более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени. О чем тут речь то и велась.
Записан

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 55
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля

Цитировать
Открою вам секрет, что в жизни людей, за пределами ваших **ти квадратных, имеется множество других занятий, более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени.

Ради интереса, а можно боле конкретно этот аспект озвучить(а то вы всё обобщениями ,покамест только оперируете) ? Вот что конкретно подразумевается под : "более важных, плодотворных и требующих оправданной траты времени" ? И каким образом определяется что боле важно или мене важно?
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 70
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля

И тут я почувствовал себя членом жюри на тесте Тьюринга...
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".