Печать

[Дионис]

И как одно другому мешает? Как контроль начальника полиции в той же Мехико-сити, мешает творить треш и угар там по ночам?

Дело в том что сам по себе контроль большого полицейского бваны   не поможет списать весь бардак.  потому что я ещё раз скажу, общество  куда сложнее  устроено. Если даже предположить что  у нас под контролем все кто имеют право принимать решения и составлять официальное общественное мнение. И они железной рукой не дают  людям  мочить отморозков которые  ведут тотальный геноцид собственного народа. То начинается "ля революсион." это мир тьмы, тут панк аспект силён и революции милое дело. особенно в Мексике, особенно с подачи камарильи и на их деньги (чего скрывать итак все про всё знают). А поскольку я сильно сомневаюсь что каждый солдат и коп находятся на узах. то всё то самое "контролируемое" начальство   быстро мигрирует в гдетотамии переламываясь от уз крови по больничкам. либо    украшает фонарные столбы сдавая всех и вся под угрозой мучительной анальной пенетрации  кактусами.  В итоге минимум половина стай тупо не встретит свой следующий закат. А вторую расстреляют из огнемётов и прочей прелести типа термобарических боеприпасов,  и пулемётного огня. Армия же в курсе)))

[Weirdling]

Нет, в итоге революционеров разорвут на части. Если в одном Мехико-сити 1000 вампиров то, как вы думаете, сколько их во всей Мексике? В десять раз больше, в пятнадцать раз, в двадцать? А еще поддержка контролируемого правительства, наркокартелей, которые имеют своих ещё верных людей. Всех купить не получится. Как вы и сказали, всё гораздо сложнее.

[Weirdling]

А если найти и задоминировать лидеров этой революции, что при ресурсах в Мексике не такая уж и проблема, то она вообще захлебнется, а Камарилья ещё и огребёт за попытку.
А ещё вы очень плохо знакомы с реалиями Мексики 80-90-х годов, с её уровнем жизни и политикой. Ревалюций, не смотря на весь ад и ужОс,что там творился, не было, даже попыток не было. А с контролем со стороны вампиров - это ненаучная фантастика даже.

[Дионис]

Если в Мехико 10000 вампиров то это просто чудесно. За десять лет такой жизни в городе в котором проживает 8 миллионов население должно сокращаться сос коростью  48 тыс в год только по причине насильственных смертей. то есть за десять лет  умирает каждый 16 житель А сколько бы вампиров вв мехико не было. Если  они огреблись в средние века то в современные ночи сделают это в разы быстрее.  днём.

А еще поддержка контролируемого правительства, наркокартелей, которые имеют своих ещё верных людей. Всех купить не получится. Как вы и сказали, всё гораздо сложнее.

А нам и не надо всех покупать, достаточно вышвырнуть уже купленных и позволить системе самой избавиться от паразитов.

А если найти и задоминировать лидеров этой революции, что при ресурсах в Мексике не такая уж и проблема, то она вообще захлебнется, а Камарилья ещё и огребёт за попытку.

у тебя профессионалы дневные лёжки шабаша найти не могут. А тут ты говоришь о гопошабашитах котоыре каким то мэджик образом сразу найдут лидеров революции, и их не будут охранять и всё сработает как надо, и не найдётся новых лидеров.  

З.Ы. насчёт могучих наркокартелей и прочих крутых шабашемачо и беспомощного правительства. в нарковойне в Мексике погило  7% солдат и копов. то есть на 10 трупов едва каждый десятый был со стороны закона. Шабаш со своей стайной организацией  сольёт   войну в считанные  дни. это не "па пацански" стенка на стенку пять на пять с камарильцами перестреливаться. Тут думать надо. А я сильно сомневаюсь что кто то кроме совсем упоротых чернорук штудирует современные мануалы по тактике и вооружению.

А ещё вы очень плохо знакомы с реалиями Мексики 80-90-х годов, с её уровнем жизни и политикой. Ревалюций, не смотря на весь ад и ужОс,что там творился, не было, даже попыток не было. А с контролем со стороны вампиров - это ненаучная фантастика даже.

1994.01.01   Сапатистская армия национального освобождения организует восстание индейцев в штате Чиапас против "истребительной антииндейской войны", за земельную реформу и смену правительства. [Соглашение НАФТА, которое вступило в силу с 1.01.1994 г., вызывало противодействие крестьян в ряде провинций, опасавшихся, что они не смогут конкурировать с дешевой американской сельскохозяйственной продукцией. По-видимому, это и явилось одной из причин крестьянского восстания, которое началось в новогоднюю ночь в штате Чиапас, когда вооруженная группировка Сапатистская Национальная Освободительная Армия захватила несколько городов, в том числе Сан-Кристобаль-де-лас-Касас. Около ста человек погибло, большей частью в первый день восстания. Правительство спешно стянуло к месту событий 14 тыс. солдат].
1994.03.01   Правительство Мексики объявило об одностороннем прекращении огня и вступило в переговоры с мятежниками, обещая улучшить условия жизни индейского населения штата Чиапас.
1997.12.22   Ченало (штат Чиапас). В селе расстреляны из автоматов в церкви 45 человек, в большинстве женщин и детей. "Убийц было человек 60. Раненых добивали выстрелом в голову или отрубали головы взмахом мачете". Президент Мексики Э.Седильо назвал побоище в Ченало "чудовищным преступлением против нации, подобного которому не знала современная история Мексики". ("Труд", 27.12.1997).

вот реалии мексики тех годов на которых БВ раздули непонятно что с 50к трупов в год в одной лишь столице

[Weirdling]

А нам и не надо всех покупать, достаточно вышвырнуть уже купленных и позволить системе самой избавиться от паразитов.

Это та система,что под контролем этих паразитов, и она будет сама от себя избавляться? Занятно.

у тебя профессионалы дневные лёжки шабаша найти не могут. А тут ты говоришь о гопошабашитах котоыре каким то мэджик образом сразу найдут лидеров революции, и их не будут охранять и всё сработает как надо, и не найдётся новых лидеров.  

Полиция - не профессионалы в поиске вампиров, вот ни разу. И искать будут уже вампиры вместе с профессионалами и искать они будут людских лидеров, которые должны вести за собой народ на революцию в стране, где всё под себя подмяли эти самые вампиры.

вот реалии мексики тех годов на которых БВ раздули непонятно что с 50к трупов в год в одной лишь столице

Это лишь один факт. В те, годы подобного много было в Мексике, вот и раздули. А уровень жизни там болтался ниже плинтуса.

[Дионис]

Это та система,что под контролем этих паразитов будет сама от себя избавляться? Занятно.

Читаем внимательнее.  достаточно просто снять с постов нафиг всех кого "контролирует" могучий шабаш. это несложно

Полиция - не профессионалы в поиске вампиров, вот ни разу. И искать будут уже вампиры вместе с профессионалами и искать они будут людских лидеров, которые должны вести за собой народ на революцию в стране, где всё под себя подмяли эти самые вампиры.

я уже просто плачу от этих вот ваших всплесков двоемыслия. Лол. вампиров что искать надо как то по другому? стандартные методы подготовки и проведения облав работать перестали? И таки не могут вампиры подмять под себя всё. Ну окей, теоретически наверное могут но защитить это вряд ли.

Это лишь один факт. В те, годы подобного много было в Мексике, вот и раздули. А уровень жизни там болтался ниже плинтуса.

а можно мне пруфы. Ну там уровень зряплаток. процент безработицы и уровень преступности. чтоб мы представили себе как же там было "хуже" А то то что я читаю мне сильно напоминает Россию  но никак не Мордор.

[Weirdling]

вампиров что искать надо как то по другому? стандартные методы подготовки и проведения облав работать перестали?

Вообще-то да. А это не очевидно? Понятие ложного следа вам не знакомо? Когда полиция ищет человека-маньяка, а надо-то искать вампира. Вампиры оставляют другие ниточки, которые смертные дилетанты не способны разглядеть. Они и не работали ни когда. Эти облавы делаются на людей и с учетом людей, а вовсе не вампиров и их способностей. Как вы думаете, на кой черт Общество Леопольда веками оттачивает свое мастерство, если любой коп-недоучка способен поймать вампира? Не макайте смертных, которых вы так превозносите в Мире тьмы, в грязь. Вы стращаете вампиров смертными дилетантами, которые их всех, по вашим словам, переловят с легкостью, а при этом Инквизиция шесть столетий пыжится и ведет свою нелегкую войну с нечестью.

А то то что я читаю мне сильно напоминает Россию  но никак не Мордор.

А она и напоминала Россию 90-ых. Rage Across Russia читали? Точно та же раздутая ситуация до реалий Мира тьмы.

Читаем внимательнее.  достаточно просто снять с постов нафиг всех кого "контролирует" могучий шабаш. это несложно

Все далеко не так просто. Вы на досуге попробуйте свергнуть кого-то, у кого за спиной не только власть и деньги, но и колдунство.

[Дионис]

Когда полиция ищет человека-маньяка, а надо-то искать вампира. Вампиры оставляют другие ниточки, которые смертные дилетанты не способны разглядеть. Они и не работали ни когда. Эти облавы делаются на людей и с учетом людей, а вовсе не вампиров и их способностей.

вау. какие же это "другие ниточки" оставляют вампиры? Ну и да. облава всегда найдёт "пять трупиков в гробах в подвале." какие бы ниточки они не оставляли.

А она и напоминала Россию 90-ых. Rage Across Russia читали? Точно та же раздутая ситуация до реалий Мира тьмы.

пятьдесят тысяч трупов в год. Если для вас это норма, которую легко спрятать то я чес гря   уже пасую перед вашим видением реальности. Я пить и  курить бросил, я вас теперь не пойму.

Все далеко не так просто. Вы на досуге попробуйте свергнуть кого-то, у кого за спиной не только власть и деньги, но и колдунство.

если он будет игнорить 50килотрупов в год то есть 1000 трупов в неделю,и мне дадут деньги  оружие, агентурные даныне и сеть и возможность пары недель подготовки легко.

[Weirdling]

вау. какие же это "другие ниточки" оставляют вампиры? Ну и да. облава всегда найдёт "пять трупиков в гробах в подвале." какие бы ниточки они не оставляли

Не найдут они не какие трупики, не какие гробики, не в каких подвалах. Просто потому,что в их головенках не уложится такая концепция, что кто-то может днем просто зарываться в землю, ага. Потому,что они будут искать людей, которые днем бодрствуют, которым надо есть, пить, спать.

пятьдесят тысяч трупов в год. Если для вас это норма, которую легко спрятать то я чес гря   уже пасую перед вашим видением реальности. Я пить и  курить бросил, я вас теперь не пойму.

Эээ... честно, я даже не знаю как реагировать. Правильно вы сделали,что бросили пить и курить. А то уже считаете Мир Тьмы реальностью.

если он будет игнорить 50килотрупов в год то есть 1000 трупов в неделю,и мне дадут деньги  оружие, агентурные даныне и сеть и возможность пары недель подготовки легко.

Какие мощные условности. Ни кто вам этого не предоставит всё по той же причине, что все,кто может это сделать - прочно "контролируются".

[luden]

Угнанные машины, заброшенные места для убежищ. Они в гостиницах люксы не снимают. Что такое это прочее?

Угнанные машины привлекают ещё больше внимания, потому как в розыске по дефолту. Заброшенных мест в городской черте не существует, там обязательно будут бомжи, наркоманы или просто дети. Без оборудованной системы защиты они превращаются в дикую рулетку, первое обнаружение и вся стая на солнце даже не проснувшись. Прочее - это следы пребывания в социуме.

Нет, это вампиры. А засады, наживки и свидетели рассчитаны на то, что ловят-то маньяков. Это как на охоте ловить куропаток на манок для лосей.

У каинитов точно так же есть психология, есть почерк убийств и тд. Принципиальное различие с маньяками у них лишь в том, что они могут положить команду захвата. Вычисление же и локализация должны выполняться технически так же.

И как одно другому мешает? Как контроль начальника полиции в той же Мехико-сити, мешает творить треш и угар там по ночам?

Да никак. Просто если на улицах трэш и угар, то начальник ничего не контролирует. На его приказы кладётся болт, а если они мешают младшим чинам, то и просто саботируются.

[Дионис]

Не найдут они не какие трупики, не какие гробики, не в каких подвалах. Просто потому,что в их головенках не уложится такая концепция, что кто-то может днем просто зарываться в землю, ага. Потому,что они будут искать людей, которые днем бодрствуют, которым надо есть, пить, спать.

да лана. Они ищут того кто убил с особой жестокостью. и скорее всего где то  отсыпается днём после ночной активности. А ещё есть аткая тема как "по горячим следам" вообще влёт находится преступник нередко.

Эээ... честно, я даже не знаю как реагировать. Правильно вы сделали,что бросили пить и курить. А то уже считаете Мир Тьмы реальностью.

Я считаю мир тьмы в его как её вежливо называют "классической" версии набором бреда и взаимоисключающихп араграфов один из которых  сейчас я и рассматриваю.   А их много да. Я помню как мне объясняли почему сумасшедший элдер не будет нарушать маскарад потому что просто не будет.

Какие мощные условности. Ни кто вам этого не предоставит всё по той же причине, что все,кто может это сделать - прочно "контролируются".

камарилья не?   технократия(госпади как она то пропустила эти 50к трупов и тысячу реалити девиантов  у себя под носом?)  леопольдовцы? которые вместо того чтоб бегать с  распятиями по  канализациям могли бы включить мозг и поставить целью донести  до мира то что вампиры реальны?

[Weirdling]

Прочее - это следы пребывания в социуме.

Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.

Без оборудованной системы защиты они превращаются в дикую рулетку, первое обнаружение и вся стая на солнце даже не проснувшись.

И кому же это придет в голову их там искать? При условии,что те, кто ищут, не имеют не малейшего понятия о том, с чем связались. В таком месте вампира может найти только профессионал-охотник, но, в отличии от дилетантов из полиции, он то как раз представляет, где и как могут скрываться днем вампиры(и то,что им вообще надо скрываться днем). Вы хоть берите в расчет то, что копам ничего из этого не известно.

Вычисление же и локализация должны выполняться технически так же.

Ноуп. Они не оставляют следов в социуме смертных, кроме трупов. Обычные методы с ними не сработают. Нет,чтобы найти вампира надо обладать знаниями о том, как вести расследование, но этого не достаточно. Надо знать что-то и о вампирах, и чем больше, тем лучше. А копы об этом знают 0, а вернее ещё меньше.

[Weirdling]

Они ищут того кто убил с особой жестокостью. и скорее всего где то  отсыпается днём после ночной активности.

Ага, но  никак не вампира, который может это делать в самых непредсказуемых местах.

Я считаю мир тьмы в его как её вежливо называют "классической" версии набором бреда и взаимоисключающихп араграфов один из которых  сейчас я и рассматриваю.   А их много да. Я помню как мне объясняли почему сумасшедший элдер не будет нарушать маскарад потому что просто не будет.

Ну это ваше дело. Но рассматриваете вы его, пытаясь приплести к нему реальность. Это отдает бредом. Вы бы ещё Средиземье какое нибудь с позиции нашей реальности рассматривали бы.

камарилья не?   технократия(госпади как она то пропустила эти 50к трупов и тысячу реалити девиантов  у себя под носом?)  леопольдовцы? которые вместо того чтоб бегать с  распятиями по  канализациям могли бы включить мозг и поставить целью донести  до мира то что вампиры реальны?

Все названные в Мексике не имеют не ресурсов, не возможностей.

[Дионис]

Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.

не оставляют значит? где они берут одежду, тачки и бензин, оружие и патроны?  отнимают силой убивая всех свидетелей? вау.  тогда смело доводим число убийств в Мехико до полумиллиона.

Ага, но не как ни вампира,который может это делать в самых не предсказуемых местах.

дано, Шабашиты убили человека, и это увидел кто то и  вызвал полицию.  что шабашит перебил всех свидетелей? (массовое убийство дело архисерьёзное) смотри пункт первый. про полмиллиона трупов. Но предположим что у нас не Мексика где "все под контролем" что противоречит самой идее Шабаша о жалких дюдишках кстати. А город с обычной такой полицией, дальше  получаем ориентировку по  шабашитам, и через пару минут она у всех патрульных машин.  Пафосные цари ночи же не будут прятаться от жалких людишек верно? в итоге их просто сметут.

Ну это ваше дело. Но рассматриваете вы его, пытаясь приплести к нему реальность. Это отдает бредом. Вы бы ещё Средиземье какое нибудь с позиции нашей реальности рассматривали бы.

Если бы Дж Толкин написал что это мир похожий на наш таки бы рассматривал. Если бы БВ написали что  у них игра по урбан фэнтези и логику тут искать не надо и мир тут работает по правилу крутости и вау фактора я бы тоже ничего не сказал. Но я смотрю вы уже сами понимаете что шабаш жив только потому что разрабы так восхотели. и выглядит это жалко убого и нелепо. просто абыдно признать.) Вон уже и претензии пошли что я реальность использую и приплетаю к миру похожему на наш.

Все названные в Мексике не имеют не ресурсов, не возможностей.

ага) видимо перевести деньги на счета в мексиканском банке, или купить контрольный пакет акций мексиканских компаний это такая ужасно невыполнимая операция. этоя насчёт ресурсов. возможности глобальных организаций способных сбросить атомные бомбы так чтоб никто этого не заметил  я пожалуй тоже обсуждать не буду)

[luden]

Шабашиты, особенно кочевые стаи, их не оставляют. В этом-то и вся сложность.

Не оставляет их только Робинзон Крузо. Шабашу нужны машины, логова, бензин, кровь, одежда, оружие, инструменты и овер 9000 ещё чего. Всё это надо либо покупать, либо воровать, все эти действия оставляют следы.

И кому же это придет в голову их там искать?

Да никому. Залезли пацаны в подвал, в зиндан поиграть, а там пять трупов. Вызвали полицию. Полиция вытащила трупы. Всё, конец истории. Нет в городе мест в которых никого не бывает.

Ноуп. Они не оставляют следов в социуме смертных, кроме трупов.

Откуда ты вообще взял этот бред? Грабежи, убийства, вымогательства, кражи. Да от них след как от ледокола.

[Holod]

Нет, и не было ни когда. Как вы себе это представляете? Приезжает десяток вампиров в город,где находится десятка два стай(вампиров тридцать - сорок), и что дальше? Засекаем за сколько минут их дьяблезируют?

  Самое забавное, что приблизительно так и выглядят набеги стай шабаша на Камарильский город. Мол, прибежало пяток залетных вампиров в город, в котором уже давно живет другой вампирский социум и начинает бесчинствовать.
   НО!!! (как всегда оно есть)
   Во всех примерах подобных налетов, те кто отыгрывал подобные стаи Шабаша (и тому я был свидетелем не раз) почему-то были псолютно уверены, что их нифига и ни за что не найдут, достаточно организовать свою лежку где-нибудь в подвале/контейнере/заброеном доме, а если их вдруг внезапно быстро и легко находят, то это мастерски произвол и такого не может быть.

   Тоесть из ваших слов, получается следующее:
   - если професиональная стая инфильтраторов Камарильи прибудет в Шабашитский город (сделают они это скорее всего по приказу, поэтому и пошлют не абы кого, и случанйые стаи Камарильи к подоьным загулам ссклонным слабо), то их тут же найдут, не смотря на весь творящийся хаос и беспредел свойственный подконтрольному Шабашу городу, покусают и вывесят на солнышко сушиться, не успеют те даже и пукнуть.
   - если среднестатистическая стая Шабаша, с подготовкой не выходящей за рамки уличных потасовок с людьми (противником физически заведомо слабейшим и к этому привыкаешь), а касательно опыта боя с вампирами ограниченым прямыми потасовками во время выбивания себе места... под луной в иерархии стаи/шабаша. Так вот, такая вот стая, приезжает в город где местные вампиры Камарильи контролируют город намного плотнее и надежнее, чем это присутствует в любом городе Шабаша, как минимум по той простой причине, что они не гнушаются контактами с людьми и пользуются услугами смертных работников (пусть даже и "в темную") и гулями. + в городе не творится Хаос,а все вполне чинно и выбивающиеся из ряда вон происшествия вполне регестрируемы и отслеживаемы., и в этом самом городе Камарильи эта самая стая Шабаша вдруг включает стелс-год-мод и партизанит во всю под носом у этих тупых камарильцев.

    Чтото в этой сказке не то, не находите?

  

Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.

  А почему бы и нет?
   Если так подумать, то война это идеальный бекграунад для Шабаша. Хаос, оружие, горы трупов и море халлявной крови на фоне которых скрываться можно еще меньше. Это ведь не камарильцы, у который полетит к чертям собачим весь их жизненный уклад, ввиду того, что поломается само человеческое сообщество (что неизбежно при войне) с которого Камарилья и кормится.
   Вы же сами говорите. что Шабаш отдельно от человеков, так какая разница им, воюют ли эти жалкие смертные или нет. Уж лучше пусть воюют, так ведь веселее!!  

  

И что же они с доказательствами делать будут? Развесят их на доске,как в кино, и будут вдумчиво смотреть? Как человеческим органам правопорядка ловить того, кого нет в социуме людей?
Это меняет всё. Будут отрабатывать личность, связи, мотивы и т.п.. А ничего этого просто нет. По официальным данным эта личность либо мертва, либо пропала без вести. Шабашит просто исчезает из общества смертных. У него нет документов, нет кредиток, старые связи, которые он имел при жизни, обрываются. Полиция не всесильные супермены, далеко не все притупления раскрываются, а когда преступник - вампир, это ещё сложнее. "Глухари" - это не неожиданность.

  Почему ты говоришь про исключение вампира Шабаша из социума людей" как о чем-то сродни ухода его в паралельное пространство?
   Он ходит по тем же улицам, живет в тех же домах/подвалах/чердаках, ездит на вполне материальных машинах и контактирует с вполне реальными смертными (пусть даже и на уровне едок-еда, убийца-убитый, вор-обворованый).
   И не оставит следов это все только в том случае, если вампир живет исключительно в некоем подземном царстве никогда не выходя в "мир людей". Если же он так делает,а он так делает!!!, то обнаружить его дело таких же усилий, как и любого иного преступника. И пофиг что у него нет номера соцстрахования, для того-чтобы кого-то ловить и поймать, пакут документов из паспортного стола собирать не обязательно.

Угнанные машины, заброшенные места для убежищ. Они в гостиницах люксы не снимают. Что такое это прочее?

  Ну да, Пафосные Цари Ночи, даже в полностью подконтрольных им городах, живут исключительно в канализациях, подвалах. чердаках, заброшеных и полуразваленых домах и сараях (и все это звуконепроницаемое с сетью потайных выходов, нам ведь некого боятся на своей територии), а их машины это неотслеживаемые бетмобили растворяющиеся в ночной тьме аки призраки

[Weirdling]

Если бы БВ написали что  у них игра по урбан фэнтези и логику тут искать не надо и мир тут работает по правилу крутости и вау фактора я бы тоже ничего не сказал.

Ну, если честно, то они об этом писали. Мир тьмы часто не поддается логики. В частности в Revised Ed это написано в Хендбуке Рассказчика.

А город с обычной такой полицией, дальше  получаем ориентировку по  шабашитам, и через пару минут она у всех патрульных машин.  Пафосные цари ночи же не будут прятаться от жалких людишек верно? в итоге их просто сметут.

Кто и куда их сметет? Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.

Всё это надо либо покупать, либо воровать, все эти действия оставляют следы.

Какие? Какой след оставляет воровство? Наличка и продавец под Доминированием оставляют ещё меньше следов.

Да никому. Залезли пацаны в подвал, в зиндан поиграть, а там пять трупов. Вызвали полицию. Полиция вытащила трупы. Всё, конец истории. Нет в городе мест в которых никого не бывает.

Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.

Откуда ты вообще взял этот бред? Грабежи, убийства, вымогательства, кражи. Да от них след как от ледокола.

Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?

[Дионис]

Ну, если честно, то они об этом писали. Мир тьмы часто не поддается логики. В частности в Revised Ed это написано в Хендбуке Рассказчика.

а точнее? кстати там ещё и про "контроль" написано. советую освежить в памяти)

Кто и куда их сметет? Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.

ага. а количество вариантов прикончить тупую стаю силами  пары взводов вообще стермится к бесконечности.

Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.

прууууф)

[Holod]

Вариантов отделаться от копов 9000овер, и куча из них не самые приятные для копов.

 От конкретных копов, столкнувшихся с конкретными вампирами, может и много способов отделаться, в случае же с копами как организацией... отделаться от них наааамнооого сложнее, и чем сильнее от них отделываться, тем сильнее они будут рыть!!

  

Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?

   Свидетелей, дающих приблизитеьное описание "преступника". При постепенном увеличении количества свидетелей (наши ведь ребята тихо сидеть не будут) "приблизительное" описание постепенно превратится в точное. А если один из свидетелей окажется художником, то портрет во всех деталях может появится вообще сразу (хоть такой варианти исчезающе редок, и рассматривается как исключене, но для таого чтобы слить всю стаю. хватит и одного единственного исключения).

   Отпечатки пальцев? А кому какая разница, что они принадлежат давно умершему/пропавшему без вести? Они принадлежат преступнику!! Это главное. Потом эти же отпечатеки будут найдены еще где-то и еще, и вырисутся почерк/стиль/предпочитаемые места лежек. времяпрепровождения и так далее и тому подобное.

   Бред не бред, а видиозапись это уже доказательство, и кое кто просто забъет на бред, и будет обращать внимание именно на то что ему важно: лица, приметы и прочие ориентировки.

   Не бывает "полностью исключенных из социума" кроме тех кто живет в одиночестве на необитаемом острове!!!!

[Weirdling]

Самое забавное, что приблизительно так и выглядят набеги стай шабаша на Камарильский город. Мол, прибежало пяток залетных вампиров в город, в котором уже давно живет другой вампирский социум и начинает бесчинствовать.

Что? В каких странных вы играх участвовали. Нет, выглядит это так: несколько десятков стай Шабаша со всего штата вламывается в Камарильский город, ища там камми и дьяблезируя их. Именно это и есть Осада, когда куча шабашитов врывается втихую и спокойную жизнь Камарильи, а вовсе не пяток зеленых вампиров.

Вы же сами говорите. что Шабаш отдельно от человеков, так какая разница им, воюют ли эти жалкие смертные или нет. Уж лучше пусть воюют, так ведь веселее!!

Ага, я еще говорю,что вампиры людей считает за низший вид не годный не на что кроме пищи. В том числе и на то,чтобы использовать его, как ресурс в войне с Камарильей.

Почему ты говоришь про исключение вампира Шабаша из социума людей" как о чем-то сродни ухода его в паралельное пространство?

Потому,что так оно и есть. Всё, что Шабаш добывает, он добывает через свой социум и своими методами. Убивая, промывая мозги, банально грабя. Не документов, не собственности, не старых связей, по которым их можно было бы отследить через систему смертных, у них нет. Они выпадают из неё.

Ну да, Пафосные Цари Ночи, даже в полностью подконтрольных им городах, живут исключительно в канализациях, подвалах. чердаках, заброшеных и полуразваленых домах и сараях (и все это звуконепроницаемое с сетью потайных выходов, нам ведь некого боятся на своей територии), а их машины это неотслеживаемые бетмобили растворяющиеся в ночной тьме аки призраки

В полностью подконтрольных им городах копы ничего не смогут им сделать.

[luden]

Какие? Какой след оставляет воровство? Наличка и продавец под Доминированием оставляют ещё меньше следов.

Следователи плачут горючими слезами. И как только они ухитряются преступников ловить, когда воровство не оставляет следов. Свидетели, опознания, улики и миллион всего.

Вы когда нибудь пробовали лезть в то место, где вас окутывает животный страх? Мы о вампирах говорим, которые не человечны совсем. Есть у них такая штука, как аура, вселяющая в душу смертных инстинктивный страх перед хищником.

Нет у вампиров никакой ауры и никакого страха люди при встрече с ними не испытывают. Это специальный недостаток, которые превращает вампира в социального изгоя среди людей.

Какой след они оставляют? Свидетелей, которые видели хрен знает кого? Отпечатки пальцев давным-давно пропавших людей? Видеозаписи сомнительного качества, на которых происходит форменный бред, которого просто быть не должно?

Они, кстати, не оставляют отпечатков. Сальные железы не работают. Но да, именно так следствие и работает, примерное описание, примерное направление, два-три залёта и уже каждый кордон будет знать кого и где ловить.

[Holod]

   Я наверное, таки соглашусь с Дионисом и признаю, что вы, товарисч Weirdling, живете в некой паралельной с нами вселенной и написаное тут и нами воспринимаетечерез искженную призму, отчего смысл написаного нами от вас ускользает изменяя его интерпритацию, а логика ваша нам не понятна. А вывод такой я сделал из следующего:

   

Что? В каких странных вы играх участвовали. Нет, выглядит это так: несколько десятков стай Шабаша со всего штата вламывается в Камарильский город, ища там камми и дьяблезируя их. Именно это и есть Осада, когда куча шабашитов врывается втихую и спокойную жизнь Камарильи, а вовсе не пяток зеленых вампиров.

   Где это я там говорил про полноценные Осады и Войну? Я говорил, про стаю шабаша прибывшую в камарильский город и попытавшуюся там учинить гулянку. Из ваших же слов следовало, что попытайся такоезапилить стая Ками, их сольют в первые же минуты, на что я указываю, что в этом плане у городов камарильи оборона и разведа посавлены намного лучше и если кого и сольют в кратчейшие сроки, так это шабашитов на територии ками, а не наоборот.
 
   

Ага, я еще говорю,что вампиры людей считает за низший вид не годный не на что кроме пищи. В том числе и на то,чтобы использовать его, как ресурс в войне с Камарильей.

   Опять же ваше искаженное восприятие написаного мной. Какая война простив камарильи силами смертных? Я такого не предлагал делать. Говоря, про полом системы камарильцев в связи с войной я лишь указыал на то, что самим Камарильцам войны не выгодны ввиду плотной их связи с человеками, в то время как для шабашитов, которым на человеческий социум класть с высокой колокольни, война должна быть раем земным, обстановкой свободы и вседозволености. А поэтому, Шабашитам банально должно быть выглодно развязывание военных конфликтов и боевых столкновений, под прикрытием которых они смогут творить что угодно.

   

Потому,что так оно и есть. Всё, что Шабаш добывает, он добывает через свой социум и своими методами. Убивая, промывая мозги, банально грабя. Не документов, не собственности, не старых связей, по которым их можно было бы отследить через систему смертных, у них нет. Они выпадают из неё.

   Нет оно так не есть. сколько это не повторяй, а реальностью такое вот "отдельное" существование не станет.

   

В полностью подконтрольных им городах копы ничего не смогут им сделать.

   Может копы и не могут (хоть я в это и не верю). Но как тут указывалось, "неместные резиденты" то все прекрасно будут видеть и стучать по известным им адресам с известным результатом.

[Weirdling]

прууууф)

Есть такой Недостаток для нечеловечных вампиров.

Следователи плачут горючими слезами. И как только они ухитряются преступников ловить, когда воровство не оставляет следов. Свидетели, опознания, улики и миллион всего.

Ага, смертных преступников. Которые ведут человеческий образ жизни. Такой знакомый и понятный этим следователям.

Это специальный недостаток, которые превращает вампира в социального изгоя среди людей.

Этот "специальный" недостаток выдается тем, кто встаёт на Путь,чтобы подчеркнуть их отчужденность от мира людей.

Но да, именно так следствие и работает, примерное описание, примерное направление, два-три залёта и уже каждый кордон будет знать кого и где ловить.

Да не будут они знать кого и где, потому,что этот кто-то не там где они его ищут.

Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.

[Holod]

Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.

  Я тебя розачарую, но на самом деле копы ищут не людей. Они ВСЕГДА ищут двуногое человекоподобное с определенным профайлом поведения. И им глубоко будет насрать на разницу между ловлей "преступника [описание внешности], ведущего себя как член латинос-банды", или "преступника [описание внешности], который убивает обескровливая своих жертв и имеющего определенные пристрастия в выбире времени убийств (только ночью), и места лежек".

   И мне бы ОЧЕНЬ хотелось от тебя увидеть примеры того самого ПРИНЦИПИАЛЬНО ЧУЖДОГО поведения, которое сделает вампира непознаваемым и неловимым для копов. Ну позяяяяязя 

[luden]

Ага, смертных преступников. Которые ведут человеческий образ жизни. Такой знакомый и понятный этим следователям.

Следователей не волнует образ жизни преступника. Они не социальная служба. Выглядит так-то, обретается там-то, почерк такой-то. Этого достаточно и документы, связи и кредитки никого не волнуют. Это не мошенники, это маньяки. И ловить их нужно как маньяков.

Этот "специальный" недостаток выдается тем, кто встаёт на Путь,чтобы подчеркнуть их отчужденность от мира людей.

Тебе уже сказали - пруф. Следующие путям похожи на трупы, никаких других проблем у них нету.

Да не будут они знать кого и где, потому,что этот кто-то не там где они его ищут.

Почему? У них есть данные по лицам, по транспорту, по площади. Это всё дадут просто свидетели.

Я уже устал повторять это всем вам. Вампиры Шабаша ведут совершенно иной, чуждый человеку образ жизни, о котором доблестные стражи правопорядка не имеют представления,что чудовищно затрудняет им поиски, ибо ищут они людей, и считают,что и ведут те себя, как люди,что совершенно не соответствует действительности. А отделаться от конкретных, встреченных копов - пара пустяков.

Мы устали повторять, что чуждый образ жизни нихера не плюс в деле скрытности. Чем больше ты выделяешся из общества, тем сложнее тебе прятаться.