Печать

[Kammerer]

Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте, я не устаю себе задаваться вопросом. А именно:
Как эта кучка дикарей вообще способна добиться хоть чего-нибудь?
Судя по тому, что я прочитал, у них нет какого-либо способа поощрения своих членов кроме как "если всё пойдет хорошо, мы не сломаем тебе ноги", никакого желания хоть немного сохранять своих, никаких методов пропаганды кроме как "делай, как я, иначе я тебе руки оторву"... да вообще у них нет ничего.
Учитывая их неприязнь к людям, я вообще удивлен, как они давным-давно не пожрали друг друга.

[The Monkey King]

*где там мой попкорн?*

Честно говоря, прочитав довольно много заметок по Шабашу на этом сайте, я не устаю себе задаваться вопросом.

лучше один раз книжку прочитать чем всяких нердов читать.

[Kammerer]

Бессмысленный комент от Манки - check.
По существу есть что сказать?

[The Monkey King]

Бессмысленный

ух ты, значит сплетни подхватывать - осмысленно, а читать официальные книги - бессмысленно. Удачи тебе с таким подходом, дружок.

[Дионис]

По второй редакции иц мэджик). Ибо братание помимо любви друг к другу наделяет ещё и преданной и беззаветной любовью к Шабашу в целом, (вот такой вот хитрый план и свобода от тирании старейшин) ради оной вот мэджиклав шабашиты нередко и идут ня смерть.

[The Monkey King]

blood is magic

[Kammerer]

ух ты, значит сплетни подхватывать - осмысленно, а читать официальные книги - бессмысленно. Удачи тебе с таким подходом, дружок.

Если бы мне хотелось прочитать книги - я бы сделал это без вашей подсказки. На форум я обращаюсь именно для того, чтобы мне объяснили доступным русским языком.
А вас впредь прошу не писать сюда. Уходите, вы лишние на этом празднике жизни.

По второй редакции иц мэджик). Ибо братание помимо любви друг к другу наделяет ещё и преданной и беззаветной любовью к Шабашу в целом, (вот такой вот хитрый план и свобода от тирании старейшин) ради оной вот мэджиклав шабашиты нередко и идут ня смерть.

А в ревайзе?

[The Monkey King]

доступным русским языком.

http://wod.su/vampire/book/guide_sabbat
а это для кого переводили? Брезгуешь?

[Kammerer]

The Monkey King

Если бы мне хотелось прочитать книги - я бы сделал это без вашей подсказки. На форум я обращаюсь именно для того, чтобы мне объяснили доступным русским языком.
А вас впредь прошу не писать сюда. Уходите, вы лишние на этом празднике жизни.

Добавить мне нечего, я всё объяснил. Уходите.

[Дионис]

А в ревайзе?

А там такая попытка усидеть на двух стульях что диву даёшься. В стиле шабаш фанатики плюющие на маскарад.. но они не постоянно воюют и интригуют и по своему соблюдают маскарад и почти камарилья. Но при этом религиозные фанатики и армия.. которой не управляют а направляют.. и прочие взаимоисключающие параграфы . Кстати почему такая фанатичная преданность секте и её идеалам там не раскрыто.

[MindEater]

Дионис - потому что у них нет выбора? Мир тьмы не библиотека, где можно взять историю каинитов с полки и понять что и кто к чему.
Сказали что Геена вот-вот бухнет-  вот и верят все иначе им оторвут ноги.

[The Monkey King]

Кстати почему такая фанатичная преданность секте и её идеалам там не раскрыто.

так может ты просто плохо читал?  

[Esti]

Kammerer
В ревайзде это тоже не раскрыто, насколько мне известно. То есть не раскрыто на подробном и правдоподобном уровне. А эффективность Шабаша задана просто "по дефолту".

[Kammerer]

Даже пусть и не на глобальном уровне. Даже и на местах.
Мне это представляется так:  дуктус стаи, бесчеловечная сволочь, работающая по принципу "бей своих, чтобы чужие боялись", должен вести в бой толпу таких же, как он, отморозков. При этом он должен ожидать постоянного удара в спину, ибо отморозкам может выпасть единичка на силе Винкулума по отношению к дуктусу. В то же время ресурсов у стаи никаких (ибо работать вампиры не работают, а гулей из-за философии Шабаша не заводят), проблем с местными властями масса (поскольку повсюду обескровленные трупы с нежеланием их прятать - Маскарада же нет), а противник стаи - во много раз лучше организованный, с лучшими ресурсами и связями камарильский город.
Как это должно работать?

[Дионис]

Сказали что Геена вот-вот бухнет-  вот и верят все иначе им оторвут ноги.

фанатизм так не работает.

так может ты просто плохо читал? 

а может наоборот слишком хорошо?

[kokos]

(ибо работать вампиры не работают, а гулей из-за философии Шабаша не заводят)

Цитату из гида, per favore.
То, что Брат/Сестра легко разбросает останки своего гуля от Луизианы до Флориды еще не значит, что они их не заводят. Если не ошибаюсь, в прологе Гуль: Пагубное пристрастие, как раз говорилось о гуле шабашита.

(поскольку повсюду обескровленные трупы с нежеланием их прятать - Маскарада же нет)

Да-да, за убийство сразу три звезды и вертолет поднимают.

[Kammerer]

Цитату из гида, per favore.

Хм, беглый просмотр ничего особенно не дал. Хотя память говорила мне, что гулей заводят разве что Тремеры и Жимиси. Ну ладно.

Да-да, за убийство сразу три звезды и вертолет поднимают. Веселый

А если без передергивания? Подозрения со стороны смертных - всё равно проблема, даже для Шабаша.

[kokos]

Хм, беглый просмотр ничего особенно не дал. Хотя память говорила мне, что гулей заводят разве что Тремеры и Жимиси. Ну ладно.

Гули

Иногда, чтобы взаимодействовать со смертным обществом и охранять общие убежища днём, Шабаш с крайней неохотой создаёт гулей Так как секта не любит людей и не доверяет им, её члены предпочитают гулей-животных Тем не менее, иногда человеческие гули становятся необходимы, и Шабаш идёт на экстраординарные меры, чтобы обеспечить преданность, вплоть до использования Изменчивости и уз крови (Конечно же, шабашит никогда не станет налагать узы крови на другого шабашита, но речь идёт о каких-то людишках…) Помимо этого гули служат едой, пушечным мясом и любимцами (то есть домашними питомцами).

А если без передергивания? Подозрения со стороны смертных - всё равно проблема, даже для Шабаша.

Ок. Наглядный пример:
Бывал на вписках, когда в школе учился? Ну, так вот. Заваливаетесь вы к своему приятелю, раскурочиваете ему весь дом, разбрасываете всюду анашу, резинки, пивные бутылки и сваливаете. Кто огребет от мамки? Правильно! Тот, чья хата, тот и огребет.
Понятный намек?

[Kammerer]

Бывал на вписках, когда в школе учился? Ну, так вот. Заваливаетесь вы к своему приятелю, раскурочиваете ему весь дом, разбрасываете всюду анашу, резинки, пивные бутылки и сваливаете. Кто огребет от мамки? Правильно! Тот, чья хата, тот и огребет.
Понятный намек?

Нет, не понятный. А если стая гадит в участке земли, который занимает постоянно?

[kokos]

Нет, не понятный. А если стая гадит в участке земли, который занимает постоянно?

Это который? Мехико? Майами? Монреаль? Нью-Йорк? Шабаш занимает только те города, в которых уровень преступности и так зашкаливает - им это выгодно и им это приятно.

[Kammerer]

Ладно, с частностями понятно. Но с мотивацией и методами - всё также неясно.

[kokos]

Что именно тебе неясно? Как мотивировать на общее дело тех, кто называет друг друга Братьями и Сестрами (а благодаря "мистеру Винни" это совсем не пустой звук)?

[Kammerer]

Мне вообще непонятна эта сплоченность. Как шабашит-вожак может поощрить шабашита-подчиненного, в частности.
Особенно мне интересен такой момент. Вот новособранная стая проводит Винкулум. И вся стая разом выбрасывает очень большое значение к одному вампиру. Только не дуктусу и не священнику. А к недавно становленному птенцу. А тот, видя результат, говорит "ребят, да ну нах этих ваших патриархов, пойдемте к анархам!". И что, вся стая идет за ним?

[kokos]

Как шабашит-вожак может поощрить шабашита-подчиненного, в частности.

А как Братья и Сестры радуют друг друга? Тут то же самое, только в черных тонах и кровавых разводах.

А тот, видя результат

Как он его "увидит"? Ему смс на мобилу придет с текстом: "поздравляю! вы самый большой любимчик", или что?

[Kammerer]

А как Братья и Сестры радуют друг друга? Тут то же самое, только в черных тонах и кровавых разводах.

А как они, собственно, становятся этими братьями и сестрами. Я при чтении текстов про Шабаш больше видел описаний сломанных ног за нетвердое следование приказам дуктуса, чем описание братской атмосферы.

Как он его "увидит"? Ему смс на мобилу придет с текстом: "поздравляю! вы самый большой любимчик", или что?

А что, эффект не на лицо? Когда все стайники с ним начинаются соглашаться только так, и даже дуктус начинает махать топором перед его лицом без души? Да и точки в эмпатии могут у птенца оказаться. Как и ауспекс, да.