Печать

[msss]

Вся Мексика полностью контролируется Шабашем. Т.е. от эль презеденто и до самого занюханного чинуши. 0

В Канаде и Испании такого же нет. Почему интересно?

[Дионис]

Вся Мексика полностью контролируется Шабашем. Т.е. от эль презеденто и до самого занюханного чинуши.

Вау! и тут всплывает чудесное слово "контролирует" причём если я попрошу расписатьк ак же шабаш это делает   мне никто опять не ответит?

Хотя, смотря,что за стая такая и какой уровень треша у игры. Можно и базу, в принципе. Но армия таки прискачет.

Какое чудесное противоречие. обывателям пофигу , полиция продажна, а армия вдруг скачет. Хотя в Мехико армия контролируется и видимо уже не скачет а выдаёт  танки шабашитам по первому требованию? Фааак я хочу зреть это. танкраш на нью йорк С Сашенькой Викос на башне главтанка!!!! почему шабаш так не делает? он что боится жалких людишек?

[Weirdling]

В Канаде и Испании такого же нет. Почему интересно?

В других странах,где Шабаш тоже. Ну ситуация ИРЛ в тогдашней Месике была ужасная, а еще это хорошая база для удара по США, а в Канаде оборотней много. Там Шабаш ими занят.

и тут всплывает чудесное слово "контролирует" причём если я попрошу расписатьк ак же шабаш это делает   мне никто опять не ответит?

Через узы крови, через Доминирование,через другой меджик, держа в своей хватке власть имущих людей.

почему шабаш так не делает? он что боится жалких людишек?

Банально: воевать с едой - идиотизм. Вы же войну с сосисками не ведёте? Кстати,за нападение на полицейский участок набежит ФБР, даже их спец. отдел,когда прочухает. Другой вопрос - насколько сильными будут от этого проблему у стаи, которая смогла выпилить целый участок.

[msss]

Посадить генерала на узы крови и офицеров и в бой. Летят самолеты и танки горят. Комбат-батяня, батяня-комбат.

[Дионис]

Через узы крови, через Доминирование,через другой меджик, держа в своей хватке власть имущих людей.

Мдеее, мне вот интересно. вы действительно не видите почему такая система тупо не сработает?

[Weirdling]

Посадить генерала на узы крови и офицеров и в бой. Летят самолеты и танки горят. Комбат-батяня, батяня-комбат.

Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.

вы действительно не видите почему такая система тупо не сработает?

Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люди, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.

[msss]

Тут вопрос, а зачем. Смысл-то выпилить Камарилью, а не заставить Штаты с Мексикой воевать.Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люде, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.

Верхушка под колпаком, а шабашу на людей плевать. В чем проблема?

[ChudoJogurt]

Дионис, 50 человек в неделю это как-то дофига.

Олсо - если в Мексике такой ад и писец, вампиры бегают по улицам и кушают людей на главных площадах, доминируют президентов и отдают приказы армии... как об этом никто не знает?
Чисто теоретически прямо через границу у нас Америка в которой тихо и чинно хранится Маскарад (местами) и правительственные службы только-только начинают догадываться что вокруг творится какая-то невнятная фигня...

[Weirdling]

В чем проблема?

Ни в чем. Ну цель у Шабаша остановить Патриархов, сметя с пути препятствие в виде Камарильи. Летящие самолеты и горящие танки тут не причем, как и людишки, которые для войны с вампирами годятся только,как пушечное мясо. Т.е. Шабаш способности людей в войне против вампиров ставит ниже плинтуса вот и всё.

как об этом никто не знает?

А кто об этом должен знать? У контролируемых надписи на лбу "у меня узы крови"? Ну пропадают люди в Мексике,ну убийства там жестокие и кровавые, но у них же там сплошная мафия, бандитос и наркокартели, у них там всегда так было. Не забывайте,что в Мире Тьмы пиздец творится планомерно начиная с Еноха. Это не наш мир.

[msss]

Ни в чем. Ну цель у Шабаша остановить Патриархов, сметя с пути препятствие в виде Камарильи. Летящие самолеты и горящие танки тут не причем, как и людишки, которые для войны с вампирами годятся только,как пушечное мясо. Т.е. Шабаш способности людей в войне против вампиров ставит ниже плинтуса вот и всё.

Вот одна из причин почему я считаю смт дерьмом. Человечество там корм и ничего сделать не может.

[Дионис]

Вы просто глобальности такой системы не осознаете. Приказы отдаваться будут только те, которые нужны Шабашу. А еще контроль армии, полиции, СМИ, мафии и страна у вас в кармане. Именно это и имеется виду под "контролировать". И чем выше и властнее у тебя под контролем люди, тем больше твое влияние. В Мексике Шабаш держит за глотку самую верхушку.

Маскарад.. есть такое слово. внешняя разведка США и других стран,  есть такие организации и они типа не в курсе что в Мексике марионеточное правительство? Правда правда? туда не берут лучших из лучших? И Технократия тоже всем довольна?

Дионис, 50 человек в неделю это как-то дофига.

дано: вампир шабаша. В среднем он от 13 до 8 поколения то есть 10-15 бладпул. ему нужно жрать раз в неделю и вряд ли он будет оставлять жертву в живых так? Помимо этого  я думаю хотя бы раз в неделю стая играет со смертными в свои игры. Ещё вампиры тратят кровь на дисциплины лечение и баф атрибутов тое сть любая буча=трупы. так что то что 1 вампир шабаша убивает 1 человека в неделю я ещё по минималке и в среднем взял, с учётом тихих нодистов и старейшин.

[Weirdling]

В ВтМ вампиры существуют с зарождения человечества, постоянно влезая в жизнь этого человечества, а вы удивляетесь последствиям этого много тысячелетнего паразитирования.

Маскарад.. есть такое слово. внешняя разведка США и других стран,  есть такие организации и они типа не в курсе что в Мексике марионеточное правительство? Правда правда? туда не берут лучших из лучших?

Ага, а у контролируемых у всех прям на лбу написано про узы крови и имя доминанта, и такая мини карта,где этого доминанта искать.

И Технократия тоже всем довольна?

А это совсем другая песня. В ВтМ мир вампироцентричный, поэтому её в том виде,как в МтА просто нет.

[khe12]

Человечество там корм и ничего сделать не может.

Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.
Что, опять же, делает Шабаш как-он-описан малофункциональной выдумкой.

[ChudoJogurt]

Во-первых да, узы крови означают специфичное поведение. Во-вторых гуль должен таки регулярно с донором встречатся и получать инструкции. В-третьих если у нас все местные о вампирах знают, потмоу что вампиры не прячутся - то знает и живущий на месте резидент.

[Weirdling]

Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.

Ну вообще-то не от людей. Ни какой Инквизиции бы не было, и сидеть людям в темных веках под пятой королей ночи,если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов.  Людям повезло, причем очень.

Во-первых да, узы крови означают специфичное поведение. Во-вторых гуль должен таки регулярно с донором встречатся и получать инструкции.

И мы возвращаемся к тому,что в США то Маскарад, и спец. службы-то толком ничего и не знают, а значит вычислить не способны.

В-третьих если у нас все местные о вампирах знают, потмоу что вампиры не прячутся - то знает и живущий на месте резидент.

Не прятаться и держать табличку с надписью "я вампир" - это разные вещи.
Как бы сильно не хотелось, но люди в Мире тьмы далеко не цари природы и не хозяева положения.

[Дионис]

Ну вообще-то не от людей. Ни какой Инквизиции бы не было, и сидеть людям в темных веках под пятой королей ночи,если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов.  Людям повезло, причем очень.

А с чего вспыхнуло восстание анархов? Не с того ли что неонатиков на костры отправляли?

И мы возвращаемся к тому,что в США то Маскарад, и спец. службы-то толком ничего и не знают, а значит вычислить не способны.

Эхммм.. это что за поток странных умозаключений? Каким образом то что вампиры США поддерижвают маскарад может доказывать что их спецслужбы инчегон е могут узнать об описанном вами в Мексике звзидеце с 10000+ трупов ежегодно и марионеточным правительством?

Как бы сильно не хотелось, но люди в Мир тьмы далеко не цари природы и не хозяева положения.

Меня терзают смутные сомнения ... ну да ладно,   

[ChudoJogurt]

Тоесть даже когда вампиры не прячутся и ездят по улице паля во все стороны из стволов, когда за каждым мало-мальски солидным начальником сидит клыкастый хозяин, когда люди толпами пропадают и всплывают в реке эксангвинированными через неделю, когда вооруженные группы и начинают организовывать ячейки сопротивления хищным ночным монстрам все равно никто ничего не видит?

Это не Мексика, это Саннидейл, Калифорния

[msss]

Угу, совсем ничего. А Маскарад придумали от нефиг делать, видимо, а не потому, что короли ночи огребли от людей.
Что, опять же, делает Шабаш как-он-описан малофункциональной выдумкой.

Здесь не про Маскарад. Шабаш вообще лицемерная структура и противоречит сам себе. Как можно презирать людей и от них прятаться одновременно?

[khe12]

если бы эти короли ночи глобальную грызню между собой не затеяли, ака Восстание Анархов.

Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели. Периодически убивали молодняк, но в целом терпели. Как только вампиры высунулись - на них ополчились.
Шабаш с его выкрутасами высовывается регулярно. И его живучесть объясняется единственно авторским произволом. Нет, при желании можно натянуть ужа на ежа и придумать какие-нибудь объяснения, а в отдельно взятой игре вообще можно забить на последствия (тупо не вводить функцию "что будет, если найдут трупы"), но нелогичности Шабаша это не отменяет.

[Weirdling]

А с чего вспыхнуло восстание анархов? Не с того ли что неонатиков на костры отправляли?

Угу, их собственные Сиры. Если бы не вспыхнуло, и неонаты продолжали воевать за своих старейшин, то не известно чем эта вся  заварушка закончилась. А так, как даже в условиях войны вампиров против вампиров Инквизиция не смогла истребить их, то вывод напрашивается печальный.

Каким образом то что вампиры США поддерижвают маскарад может доказывать что их спецслужбы инчегон е могут узнать об описанном вами в Мексике звзидеце с 10000+ трупов ежегодно и марионеточным правительством?

Ну знает правительство США, что в Мексике пиздец, что правительство чьи-то марионетки(скажем, тех же наркосиндекатов). И что с этого? Войну Мексике на этом основании объявить? Эта страна вообще-то преступников на экстрадицию Штатам не выдает.

Меня терзают смутные сомнения ... ну да ладно,  

В ВтА есть Пентекс и Вирм, в МтА Технократия,в ВтМ Камаилья и Шабаш. В CtD Неблагой и Теневой дворы. Только ВтО к людям особо не лезет.

Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели.

Эээ... может ДА перечитаете? Если это "тихо", то я - Каин.

[msss]

Именно. Пока вампиры сидели тихо (читай - соблюдали что-то типа Маскарада), люди их терпели. Периодически убивали молодняк, но в целом терпели. Как только вампиры высунулись - на них ополчились.
Шабаш с его выкрутасами высовывается регулярно. И его живучесть объясняется единственно авторским произволом. Нет, при желании можно натянуть ужа на ежа и придумать какие-нибудь объяснения, а в отдельно взятой игре вообще можно забить на последствия (тупо не вводить функцию "что будет, если найдут трупы"), но нелогичности Шабаша это не отменяет.

Простите, мне Шабаш со своей структурой и набором существ этакий цирк уродов напоминает и на армию он не особо похож. В хронике про них нужно вообще отключить логику и здравый смысл и заниматься действительно авторским произволом.

[msss]

.В ВтА есть Пентекс и Вирм, в МтА Технократия,в ВтМ Камаилья и Шабаш. В CtD Неблагой и Теневой дворы. Только ВтО к людям особо не лезет.

А DtF? Там предлагают вампиров вести и прочих. Будете людей под договором кушать?

[Weirdling]

Простите, мне Шабаш со своей структурой и набором существ этакий цирк уродов напоминает и на армию он не особо похож.

О, Темный Отец. Да не армия он, ну не в том смысле,что понимается под регулярной армией. Они воины, бойцы, а не солдаты. Причем разношерстные, какие-то стаи сражаются, как рыцари, какие-то как бандиты, какие-то как террористы, какие-то как варвары.

Будете людей под договором кушать?

Инфернолистов это не останавливает.

[khe12]

Угу, их собственные Сиры.

Что, сиры сами аутодафе устраивали? Или все-таки прикрывали неонатами собственные задницы?

Эээ... может ДА перечитаете?

Я его переводила. Обе редакции. Начиталась - по самое не хочу.
По сравнению с тем, что считается нормальным поведением у Шабаша - да, сидели тихо. И не слишком стремились поведать миру о своем существовании.
Видите ли, одно дело править из-за кулис каким-нибудь графством (кстати - редкое явление, политическая география у людей и у каинитов практически не совпадает), другое - устраивать гонки с перестрелками и сомнительного вида трупами.

[Дионис]

А так, как даже в условиях войны вампиров против вампиров Инквизиция не смогла истребить их, то вывод напрашивается печальный.

ага) они пряяяятались чувак они прятались... потмоу что рыцари сломанного креста режут элдеров в  макраме особливо при поддержке монахов ордена святого Феодосия.

Ну знает правительство США, что в Мексике пиздец, что правительство чьи-то марионетки(скажем, тех же наркосиндекатов). И что с этого? Войну Мексике на этом основании объявить? Эта страна вообще-то преступников на экстрадицию Штатам не выдает.

сэр, страна  с которой у нас общая граница длинной овер2000 километров  и которая как бы наш 3 в списке торговый партнёр   испытывает трудности дестабилизирующие её экономику... нам пофиг Билл говорит президент, так что ли? Как бы мир чутка сложнее чем кажется. В той же нарковойне США очень активно помогали Мексике.