Печать

[Дионис]

Да, из Мексики бегут. В ЮСУ преимущественно. Типа ты не знал?

бегут из северных территорий где с экономикой и работой совссем швах, из столицы как то не очень. А вот если бы у меня в городе внезапно начали вырезать  по 50 человек в неделю я бы быстро и  решительно задумался о смене места жительства, хоть тушкой, хоть чучелом.

А четыре столетия по меркам вампиров, это сколько, два, три поколения? Несерьезно. А в Мексике Шабаш и того меньше.

Он её такими темпами должен был уже опустошить или обрушить маскарад но этого не происходит. почему?

Расскажи это Черной руке, которая сидит в Мехико.

Которая как бы совсем убитые на голову милитаристы и фанатики и о контроле даже думать не будут? они вообще немножко сами в себе

Он может найти вампиров, это не значит,что он найдет лежку. Для этого надо знать о вампирах и наличии у них убежищ. А свидетели видят каинитов в моменты бодрствования, т.е. ночью.

ну может стоит уже перестать нести чушь и узнать что такое наблюдение за  подозреваемым?

[ChudoJogurt]

Ну, вот нео-средневековые глубоко религиозные, запуганные ночными ужасами крестьяне, которым уже больше нечего терять - лучшая почва для внезапной ресургенции Истинной Веры которая только может быть в МТ.

Дионис
В МТ бегут отовсюду. Их не пускают еще сильнее, и сытые жирные техасцы с пограничных башен цинично стреляют очередями по караванам беженцев. В чем проблема?
Олсо, не у всех хватит денег не то что границу переехать а в соседний город добраться.

Неа, в такой системе Маскарад не очень рушится, потому что никто не ищет вампиров - все знают что есть "что-то" и это что-то оторвет тебе яйца если ты его попытаешься найти. Поэтому его не ищут, про него не говорят кроме как шепотом, и о нем не знают ничего кроме страшных историй.

[Weirdling]

Которая как бы совсем убитые на голову милитаристы и фанатики и о контроле даже думать не будут? они вообще немножко сами в себе

Я вообще-то сказал,что они организованные и занимаются контролем больше,чем любая фракция Шабаша.

ну может стоит уже перестать нести чушь и узнать что такое наблюдение за  подозреваемым?

Может вам уже стоит перестать нести чушь? Копы это видимо такие беспалевные ассасины, которые лезут за подозреваемыми в безлюдные места, где кроме них и подозреваемых никого нет. Как быстро шабашиты с их вампирским колдовством спалят такую слежку?
Главное преимущество у шабашитов в том, они-то знают, что за ними копы увяжутся, а вот копы понятия не имеют за кем они увязались.

Ну, вот нео-средневековые глубоко религиозные, запуганные ночными ужасами крестьяне, которым уже больше нечего терять - лучшая почва для внезапной ресургенции Истинной Веры которая только может быть в МТ.

Не, моральное разложение, упадок и безразличие этому помешают.

[ChudoJogurt]

Да особо много ИВ и не надо, на самом деле. Нужен товарищ Че который объединит и направит. А дальше - и оружие нынче получше, и вампиры послабее, и революционеры из-за границы могут помочь.

Олсо, какое вампирское колдовство помогает отследить "хвост" я весьма затрудняюсь вообразить.

[Дионис]

В МТ бегут отовсюду. Их не пускают еще сильнее, и сытые жирные техасцы с пограничных башен цинично стреляют очередями по караванам беженцев. В чем проблема?
Олсо, не у всех хватит денег не то что границу переехать а в соседний город добраться.

спрос рождает предложение ) проще грохнуть кого побогаче  и вырваться из ада заплатив деньгов тем кто профессионально переправит тебя через границу. да и бежать можно в обе стороны. Бразилия не такая и плохая страна в Мт если подумать. Там официально ни шабаша ни камарильи.

Неа, в такой системе Маскарад не очень рушится, потому что никто не ищет вампиров - все знают что есть "что-то" и это что-то оторвет тебе яйца если ты его попытаешься найти. Поэтому его не ищут, про него не говорят кроме как шепотом, и о нем не знают ничего кроме страшных историй.

он рушится извне, поскольку  те самые агенты страшных спецслужб смотрят на систему со стороны .А сама система недостаточно эффективна и изолирована чтобы скрыть этот трындец

Я вообще-то сказал,что они организованные и занимаются контролем больше,чем любая фракция Шабаша.

пруф можно? А то я  всегда черноручкеров представлял как элитных боевиков ну может влиятельных сородичей а не манипуляторов интирганов в мире смертных.

Может вам уже стоит перестать нести чушь? Копы это видимо такие беспалевные ассасины, которые лезут за подозреваемыми в безлюдные места, где кроме них и подозреваемых никого нет. Как быстро шабашиты с их вампирским колдовством спалят такую слежку?

а это уже спорно. Или у вас все стаи обязалово носятся с пятым аварнесом и ауспеком 1 минимум?  как бы закон больших чисел. если у нас 1000 вампиров значит есть неслабая вероятность некомпетентных глупых и просто сумасшедших  вампиров,и  есть вероятностьч то на них напорется компетентный детектив. Кстати она как раз весьма высока ибо глупый детектив на умных вампиров напорется вряд ли.

[Weirdling]

Да особо много ИВ и не надо, на самом деле. Нужен товарищ Че который объединит и направит. А дальше - и оружие нынче получше, и вампиры послабее, и революционеры из-за границы могут помочь.

Такого,скорее всего просто не успеет случится. По причинам, которые ты сам описал выше. Это "что-то" не понятное, его боятся и о нем стараются не думать.

[ChudoJogurt]

Ну, пытаются. Но я не вижу как это может быть значительно более массовым - чем сильнее бегут, тем прочнее закрывают границы, в результате - новый баланс не отличается от старого.
Ограбить кого-то богатого тоже нетривиально потому что это все - наркодиллеры, продажные политики, нечестные бизнессмены которые держат до жопы телохранителей и живут в домах-крепостях и специализированных поселках, специфично для этого и поддержания атмосферы панка.

А что агенты спецслужб? Им средний шабашит оторвет яйца точно так же как копу, или назойливому журналисту - не напрягаясь и не парясь, иногда - прикладывая к процессу огонек и изобретательность. Тем более что инфильтрироваться в стаю Шабаша смертному... сложно. А значит очень быстро храбрые 007 просто откажутся исследовать что бы то ни было связанное с загадочной бандой, потому что жить хочется.

Вирдлинг
Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.
Worst case scenario - Мексика останется под контролем шабаша, исторически такое общество явно не будет страдать от избытка прогресса, экономики и науки, и рано или поздно его переедут соседи, которые таки не будут столь деликатны к Шабашу, ввиду того что они будут вторгаться систематично и с превосходящей военной силой, и ввиду того что они будут из Камми-стран - у них будет Киндред поддержка/лирдерство, хенс в действительно долгой перспективе (которая правда игнорирует Геену) Шабаш не виабелен.

[Weirdling]

пруф можно? А то я  всегда черноручкеров представлял как элитных боевиков ну может влиятельных сородичей а не манипуляторов интирганов в мире смертных.

"Они специализируются на таких методах войны, как убийства, интриги, разведка, террор, нарушения Маскарада, также хорошо, как и в рукопашном бою."
А если мы считаем, что Истинная Черная Рука всё еще существует, то она вообще старается контролировать все аспекты Джихада.

Или у вас все стаи обязалово носятся с пятым аварнесом и ауспеком 1 минимум?

Вот, кстати, отличительная черта вампиров Шабаша - большой набор разных дисциплин. Если какая-то Дисциплина есть у одного члена стаи, то она очень часто есть у всех, пусть и на начальных точках.

Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.

Благо таких харизматичных людей легко найти и "успокоить" разными методами, именно потому,что они заметны.

[ragday]

Олсо, какое вампирское колдовство помогает отследить "хвост" я весьма затрудняюсь вообразить.

прорицание, 1-я точка.

Вирдлинг
Ну, товарищ Че на то и нужен. По закону больших чисел найдется бесстрашный народоволец и леворюционер который поведет косные массы и бла-бла-бла.

даже я могу представить как с помощью доминирования можно найти этого Че. А уж кровососы со связями и куда большим опытом думаю найдут еще 100500 способов его найти. А без идейного  вождя революция превращается в роптание, до которого никому дела нет.

[ChudoJogurt]

Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й

Вирдлинг - ну, по такой логике революции не очень возможны.
Если товарищ Че ходит с бодигардами, днем и имеет ИВ, ночует в разных местах доверяя толкьо пачке вернейших товарищей с высоким виллпавером и твердыми Натурами, относительно умело пользуется огнем и прочим антикаинитом, то быстро найти и убрать его нелегко, даже если у нас есть специальные Шабашиты которые мониторят стадо на предмет регулярно возникающих Че, а это уже сомнительно.
,

[Weirdling]

Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й

Она очень поможет,если ещё у вампира есть хотя бы троечка во Внимательности.

Вирдлинг - ну, по такой логике революции не очень возможны. Если товарищ Че ходит с бодигардами, днем и имеет ИВ, то найти его очень нелегко. Даже вампирам. И убрать тоже.

ИВ может усложнить задачу. Ну ему-то надо действовать, а его устранением могут заняться и власти.

[ragday]

Недостаточно. В лучшем случае даст знать что что-то происходит. Но определить кто хвостит и где он - нетривиально. Тем более на одном дайсе по 7-9й

Слежка -  довольно долгое. Я за то, что рано или поздно вампир поймет, что что-то не так. А потом кое-кому стрела попадет в колено  

[ChudoJogurt]

Еще раз "что-то не так" != найти товарища который за тобой следит. В лучшем случае это повод попытаться оторваться от хвоста, а это не входит в набор навыков юного Шабашита.

Власти могут пытаться, но нифига не факт что им удасться. Особенно если скажем Камми подгонят мощное медиа-присутствие.
Революции случаются, это факт. А здесь ну очень хорошая для нее почва.
Олсо когда революция наберет момент уже будет поздно пить боржому, они только превратят товарища в смертника и символ.

[Weirdling]

Еще раз "что-то не так" != найти товарища который за тобой следит. В лучшем случае это повод попытаться оторваться от хвоста, а это не входит в набор навыков юного Шабашита.

В его навыки зато входит оторвать спалившемуся "хвосту" хвост.

[Дионис]

Ну, пытаются. Но я не вижу как это может быть значительно более массовым - чем сильнее бегут, тем прочнее закрывают границы, в результате - новый баланс не отличается от старого.

кстати бежать можно не обязательно из страны, а в горы/деревни/пампасы. подальше от городов. И таки не факт что границы закрывают, зависит от миграционной политики страны в которую бегут.

А что агенты спецслужб? Им средний шабашит оторвет яйца точно так же как копу, или назойливому журналисту - не напрягаясь и не парясь. Тем более что инфильтрироваться в стаю Шабаша смертному... сложно.

ну зачем такие крайности то? инфильтрвоаться и прямо в саму стаю не нжно. можно в наркотрафик которым они занимаются.  можно посопоставлять факты. может даже повести выйти на упыря и разговорить его. можно телеграфировать на родину что в Мексике адь  и описывать какой. кстати  экономика этой страны окажется в такой опе, что мне даже страшно.

Слежка занятие довольно долгое. Я за то, что рано или поздно вампир поймет, что что-то не так. А потом кое-кому оторвут ноги  

а я за то что в  комбинации умный следователь и тупой вампир (которая как мы выяснили куда более вероятна) нет. и вся система накроется.

"Они специализируются на таких методах войны, как убийства, интриги, разведка, террор, нарушения Маскарада, также хорошо, как и в рукопашном бою."
А если мы считаем, что Истинная Черная Рука всё еще существует, то она вообще старается контролировать все аспекты Джихада.

опять эточ удесное слово "контролиииирует" я его обожаю. "не знаешь как именно"? говори "контролирует" а ещё лучше "контролирует полностью".

[Weirdling]

опять эточ удесное слово "контролиииирует" я его обожаю. "не знаешь как именно"? говори "контролирует" а ещё лучше "контролирует полностью".

А как вампиры доминируют над смертными? Вот так они их и контролируют. На пятый-то раз можно уже понять?

[ChudoJogurt]

Если у нас есть массовое бегство голодных, больных, бедных и необразованных крестьян - границы закрывают моментально и намертво. Такие товарищи никому не нужны.

Наркотраффиком Шабаш не занимается. Когда шабашу нужны деньги, они приходят и убивают наркоторговцев и забирают их деньги. Это не называется "заниматься наркотраффиком". В лучшем случае можно будет установить что загадочные лос бандитос крышуют наркодиллеров.

Если товарищ выйдет на упыря - ему оторвут яйца. Вероятно заставят их скушать тоже, и на этом разговор закончится. О чем шабашиту говорить с жвачными?

И какие факты предлагается сопостовлять? Да, у нас есть бандиты, про которых говорят что они неуязвимы для пуль, которые действуют ночью и которые часто эксангвинируют жертвы. Но вампиры? Реально? Не, это просто такой модус операнди помноженные на невежество тупых крестьян.

В Мексике ад - это все знают. Всем пофиг, главное чтобы не у нас. Вампиры тут не причем - все легко списывается на бандитов и наркокартели и могучую группировку а-ля Зетас ИРЛ только еще могучее.

В его навыки зато входит оторвать спалившемуся "хвосту" хвост.

Ну, для этого хвоста надо найти. Если ты в городе и чувствуешь дженериковое "что-то не так", это нетривиально.

[Weirdling]

Ну, для этого хвоста надо найти. Если ты в городе и чувствуешь дженериковое "что-то не так", это нетривиально.

Ну "что-то не так" это действительно абстрактно, а вот когда тебя пасут, даже тогда, когда ты идешь в какие нибудь заброшенные трущобы, где убежище стаи, то тут уже легче.

[ChudoJogurt]

Ну, как повезет. Рано или поздно повезет копам.

[Weirdling]

Ну, как повезет. Рано или поздно повезет копам.

Возможно. Но на войне, как на войне. А Шабаш означает войну. Войну против старейшин. Войну против Геенны. Войну против Камарильи, Инконню, уклончивых независимых. Войну против охотников на ведьм, вервольфов, трусливых Анархов и человекоподобных стад.

[ChudoJogurt]

And that is why they fail (c)

[Weirdling]

В Мире Тьмы вообще нет победителей.

[Дионис]

Если у нас есть массовое бегство голодных, больных, бедных и необразованных крестьян - границы закрывают моментально и намертво. Такие товарищи никому не нужны.

так бегут то жители Мехико сити) читай столицы, прфоессора,с портсмены, квалифицированный персонал валит первыми. в том числе  и копы и прочее. остаются утырки и мордор.  Вообще Мексики уже не должно быть так то)

Наркотраффиком Шабаш не занимается. Когда шабашу нужны деньги, они приходят и убивают наркоторговцев и забирают их деньги. Это не называется "заниматься наркотраффиком". В лучшем случае можно будет установить что загадочные лос бандитос крышуют наркодиллеров.

вообще то занимаются.  Как и децкой порногарфией) могу поискать цитатки если надо. они вообще ребята такие, картонные что занимаются только плахой деятельностью.

Если товарищ выйдет на упыря - ему оторвут яйца. Вероятно заставят их скушать тоже, и на этом разговор закончится. О чем шабашиту говорить с жвачными?

если упырь об этом расскажет. а упырь не зомбодрон как бы многим здесь этого не хотелось.

И какие факты предлагается сопостовлять? Да, у нас есть бандиты, про которых говорят что они неуязвимы для пуль, которые действуют ночью и которые часто эксангвинируют жертвы. Но вампиры? Реально? Не, это просто такой модус операнди помноженные на невежество тупых крестьян.

У нас не утпые крестьяне а столица Мексики. которая не Мухосранск это во первых, вов торых   у анс ещё есть дисциплиноприменение игры шабаша и прочее. А если США узнает что из 3ий торговый партнёр  таки в такой вот заднице то с ним надо что то делать. нельзя же потерять рынок сбыта всякой херни и мексиконефть?

В Мексике ад - это все знают. Всем пофиг, главное чтобы не у нас. Вампиры тут не причем - все легко списывается на бандитов и наркокартели и могучую группировку а-ля Зетас ИРЛ только еще могучее.

Корпорациям нужен рынок сбыта, США нужны нефтебарели. нафиг им нестабильная мексика? МОжет силами бравых военных навести атм порядок? Чток стати и было недавно сделано ИРЛ. в 2010 Мексика вообще стала Индустриальной страной перестав быть аграрной, тое сть качествено улучшила свою экономику. в МТ это был бы явный вин Камарильи.

[ragday]

а я за то что в  комбинации умный следователь и тупой вампир (которая как мы выяснили куда более вероятна) нет. и вся система накроется.

не забывай про дружков/начальство тупого вампира. Которые умнее следователя так же, как ты умнее котенка.

[ChudoJogurt]

Да, остаются наркокартели, обслуживающий персонал и стотыщ запуганных босяков которые кормят Шабаш.

Упырь это гуль? Гуль это зомбодрон, увы. И шабаш почти не делает гулей.

С точки зрения США - в Мексике все - тупые, суеверные крестьяне,тем более что все хорошее оттуда уже давно сбежало. И ничего в Дисциплиных что нельзя списать за суеверие, преувеличение и просто пестеж нету.

Угу, корпорациям нужен рынок сбыта - дорогих цацек с 3000% накруткой для картелей, дешевого канцерогенного вирм-тейнтутого говна который никакие комиссии здравохранения не проверят, для остальных. Пентекс в восторге сучит своими щупальцами от такого рынка.