Печать

[Weirdling]

я пеерфразирую то что ты написал))). "Шабаш существует авторским произволом поскольку убог  настолько что не выдерживает проверки логикой и цифрами."

Благодарю, но это было лишнее. Я написал ровно то, что хотел. Это вымышленный мир, а проверят вымышленный мир логикой и цифрами - симптом психологического расстройства.

ты говорил что шабашиты необнаружимы в принципе. занчит если они существуют в нашем мире  ты не можешь  говорить что это чушь по умолчанию) их же нельзя обнаружить. ну докажи мне почему в нашем мире нет необнаружимого Шабаша.

Я такого не говорил. Я сказал, что их сложно выследить дилетантам. Охотники, которые знают о вампирах, вполне способны их найти. Я должен тебе доказать,что вампиры из VtM - это вымысел? Не стоит превращать этот и без того пустой разговор в общение двух двинутых гиков.

боюсь он тебе ничем не поможет, случай уж больно запущенный. нью Йорк бай найт 2001г. стр 30-37 и дальше повествует о том как именно ногебали Меч Каина в славном этом городе. Собственно самое крутое что сумели сделать шабашиты это  устроить стильный бой в Бронксе силами Полоньи и Л. Ратвейна и убежать.  город взяли за 7 ночей.

Читай дальше.

Ага,  и есть название произведениям такого жанра где Иван грозный читает рэпачок и матерные частушки боярам, а левому попаданцу верят не сжигают на костре как колдуна,  а тут же делают правой рукой царя. И название им говно.

И что? Всё равно попытка сравнивать это с реальным миром неадекватна, мягко говоря.

[Дионис]

Благодарю, но это было лишнее. Я написал ровно то, что хотел. Это вымышленный мир, а проверят вымышленный мир логикой и цифрами - симптом психологического расстройства.

И что? Всё равно попытка сравнивать это с реальным миром неадекватна, мягко говоря.

Слив?
Мы здесь не о адекватности говорим, а о компетентности шабаша.
 

Читай дальше.

история кончена. шабаш   разбит Ками рулят. что дальше то читать?

Я такого не говорил. Я сказал, что их сложно выследить дилетантам.

не сложнее чем  обычного человека если не брать в расчёт пару дисциплин.

[Weirdling]

Слив?
Мы здесь не о адекватности говорим, а о компетентности шабаша.

Слив чего и куда?
В реалиях Vampire: the Masquerade Шабаш компетентен. Хочешь это опровергнуть? Тогда завязывай с неадекватными сравнениями с ИРЛ. Мы тут о компетентности выдуманной фракции вампиров в выдуманном мире говорим.

история кончена. шабаш   разбит Ками рулят. что дальше то читать?

Гид в Камарилью(мы так постепенно всё прочитаем  ). Потом камми загонят в Манхэттен, но полностью вернуть Нью-Йорк не получится. А ну и за Нью-Йорк Камарилья поплатиться Атлантой, северной Флоридой и Каролиной, де Полонья станет Кардиналом Восточного побережья.

не сложнее чем  обычного человека если не брать в расчёт пару дисциплин.

Ага, не сложнее того, кто мертв и не оставляет отпечатков пальцев.  

[Дионис]

Слив чего и куда?
В реалиях Vampire: the Masquerade Шабаш компетентен. Хочешь это опровергнуть? Тогда завязывай с неадекватными сравнениями с ИРЛ. Мы тут о компетентности выдуманной фракции вампиров в выдуманном мире говорим.

Как бы  я тебе привёл цитату из Миднайт сайдж. где Шабаш теряет всё больше городов. Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал,сама книга кстати написанна так что создаётся ощущение что шабаш существует вопреки а не благодаря. Указал страницы нью Йорк байн найт где таки нью йорк берут Ками за 7 дней.  И таки ты продолжаешь говорить о его компетентности.  Причём голословно я цитат и страниц жду в смысле.
И да, я могу сравнивать как угодно, поскольку назвав сравнение неадекватным ты ничего не докажешь. тебе ещё предстоит объяснить чему неадекватно и почему енадекватно)

Ага, не сложнее того, кто мертв и не оставляет отпечатков пальцев.  

Зато оставляет в неделю по трупу да и выглядит чес гря приметно.

З.Ы. выпнули Кардинала Полонью из Нью Йорка после того как он  взял Атланту и Вашингтон.
так что Нью Йорк таки просран

[Weirdling]

Как бы  я тебе привёл цитату из Миднайт сайдж. где Шабаш теряет всё больше городов. Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал,сама книга кстати написанна так что создаётся ощущение что шабаш существует вопреки а не благодаря. Указал страницы нью Йорк байн найт где таки нью йорк берут Ками за 7 дней.  И таки ты продолжаешь говорить о его компетентности.  Причём голословно я цитат и страниц жду в смысле.

Шабаш теряет города? Единственная боевая потеря Шабаша - это Нью-Йорк. И для этого Камарильи потребовались Архонты, а потом Шабаш взял аж три их города и продолжает наступать на восточное побережье. В Ревайзеде у Шабаша в США городов больше,чем во второй редакции(там их всего пять было).

Указал страницы из Мехико бай найт где указанно как они там эпично ловили по ушам от человеческих жандармов Диаза которых никто не контролировал

Да, ты только забыл у помянуть,что это было во второй половине 19-го века, всего-то.

Зато оставляет в неделю по трупу да и выглядит чес гря приметно.

"в неделю по трупу" это лишь твоя придумка. И это не значит,что его поймают.

выпнули Кардинала Полонью из Нью Йорка после того как он  взял Атланту и Вашингтон.
так что Нью Йорк таки просран

Ну если оставить под контролем Камарильи вместо территории с 10 миллионми человек всего полтора - это просрать, то да будет так!

[Дионис]

Шабаш теряет города? Единственная боевая потеря Шабаша - это Нью-Йорк. И для этого Камарильи потребовались Архонты, а потом Шабаш взял аж три их города и продолжает наступать на восточное побережье. В Ревайзеде у Шабаша в США городов больше,чем во второй редакции(там их всего пять было).

Ещё с Миланом как то некрасиво получилось... и таки  Нью Йорк не просто город, а очень большой и экономически важный город. Неслабый такой финансовый центр через который можно легко изгадить жизнь  не одному епискому и архиепископу, он стоит того чтобы  отдать за него Атланту и пару мухосрансков, а Архонты... ну как бы в Нью Йорке не школьницы сидели а немножко Полоньья и Ратвейн котоырй как мы помним 5-6 поколения. И таки что делать с тем что Шабаш теряет свою столицу и возвращает её потому что повезло? а огребается от солдат? а трижды влетает в гражданские войны и сейчас на грани 4ой или тотальной диктатуры?

"в неделю по трупу" это лишь твоя придумка. И это не значит,что его поймают.

да хоть раз в две недели. при 500 вампирах шабаша убивающих раз в 2 недели кажыдй кого да поймают.  не бывает такой низкой раскрываемости в принципе. А если у тебя бывает то не плачь когда в твоей игре  игроки будут выкашивать людей массово,  и всячески развлекаться, а когда ты пришлёшь полицию, утверждать что она их не может найти и  ссылаться на то что "500 вампиров шабаша делают это."

Да, ты только забыл у помянуть,что это было во второй половине 19-го века, всего-то.

ты не думал что в конце 20 начале 21 ого века всё ещё более нерадужно для шабаша? с вертолётами полиции, для ведения погони, средствами связи для координации,  и автоматическим оружием и снайперами.

[Weirdling]

Ещё с Миланом как то некрасиво получилось... и таки  Нью Йорк не просто город, а очень большой и экономически важный город. Неслабый такой финансовый центр через который можно легко изгадить жизнь  не одному епискому и архиепископу, он стоит того чтобы  отдать за него Атланту и пару мухосрансков, а Архонты... ну как бы в Нью Йорке не школьницы сидели а немножко Полоньья и Ратвейн котоырй как мы помним 5-6 поколения. И таки что делать с тем что Шабаш теряет свою столицу и возвращает её потому что повезло? а огребается от солдат? а трижды влетает в гражданские войны и сейчас на грани 4ой или тотальной диктатуры?

Ах да, старые пердуны в Европе опять между собой чего-то не поделили, какая жаль... Да каким бы он не был, он один не стоит захват для которого потребовалось кидать Архонтов, чтобы потом профукать Атланту, Вашингтон и еще парочку городов. А с этим надо что-то делать? Надо,чтобы он был идеальный такой и всегда успешный? Мехико-сити Шабаш потерял по дурости, когда вся эта Пиндосия была еще полудикой страной, от солдат огребал тогда же. Ну, а без Гражданских войн он бы был вообще странным. Такая толпа монстров, которым пропагандируется свобода, должна периодически "вскипать".

ты не думал что в конце 20 начале 21 ого века всё ещё более нерадужно для шабаша? с вертолётами полиции, для ведения погони, средствами связи для координации,  и автоматическим оружием и снайперами.

А ты не думал,что при живом Диазе шабашитов было в разы меньше и они только начинали осваиваться в Мексике? И расклад несколько поменялся. Если стаи ЧР выдать автоматическое оружие,как думаешь, кто кого? Копы Черную руку или Рука копов?

А если у тебя бывает то не плачь когда в твоей игре  игроки будут выкашивать людей массово,  и всячески развлекаться, а когда ты пришлёшь полицию, утверждать что она их не может найти и  ссылаться на то что "500 вампиров шабаша делают это."

Хы, как это мило. Вполне нормальная ситуация для Шабаша. Я просто не так наивен,чтобы пугать их копами. Если захочу создать определенный трудности со смертными, то за ними придут охотники, но не как не обычные копы. Причем, придут "правильные" охотники с огнем,освященным оружием и ИВ.

[Дионис]

Да каким бы он не был, он один не стоит захват для которого потребовалось кидать Архонтов, чтобы потом профукать Атланту, Вашингтон и еще парочку городов.

если ты не видишь как город в котором решают экономику западного мира стоит всего этого то... мда я понимаю почему Шабаш так эпикфэйлит.

А с этим надо что-то делать? Надо,чтобы он был идеальный такой и всегда успешный?

ну хоть не был атким убогим то, его же жалко на самом деле уже.

Если стаи ЧР выдать автоматическое оружие,как думаешь, кто кого? Копы Черную руку или Рука копов

Человечество всех вампиров. тоже не понимаешь почему?

[Weirdling]

если ты не видишь как город в котором решают экономику западного мира стоит всего этого то... мда я понимаю почему Шабаш так эпикфэйлит.

Вот да, экономика смертных очень нужна Шабашу, секта так в неё и рвется.  Там же сплошные бизнесмены,финансисты и бухгалтера. А если серьезно, то отбить один город своими лучшими силами, а потом потерять еще 4 крупных города, вот это эпический провал.

ну хоть не был атким убогим то, его же жалко на самом деле уже.

Да, я вот тоже прям рыдаю, когда читаю, как Шабаш еще один город у Камарильи отобрал, причем без всяких убер-воынов, как Архонты. При этом пережив три гражданских войны.

Человечество всех вампиров. тоже не понимаешь почему?

Мы не про всё человечество и не про всех вампиров. И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.

[Дионис]

Вот да, экономика смертных очень нужна Шабашу, секта так в неё и рвется.  Там же сплошные бизнесмены,финансисты и бухгалтера.  А если серьезно, то отбить один город своими лучшими силами, а потом потерять еще 4 крупных города, вот это эпический провал.

если ты думаешь что влияние старых перуднов из шабаша строится на запугивании, а Уол Стрит бесполезная в войне херня то  я тебя умоляю, играй в покатушки с пострелушками... но никогда, слышишь никогда не води политические игры.

Да, я вот тоже прям рыдаю, когда читаю, как Шабаш еще один город у Камарильи отобрал, причем без всяких убер-воынов, как Архонты. При этом пережив три гражданских войны.

А кто их защищал? 2.5 неоната поскольку эти города камарилье были не нужны нафиг? естественно уложив об них пару стай шабаш справился не зовя на помошь всяких Аль Ашрадов. Кстати что забавно  Атланту  камарилья защищала пока там шла олимпиада. Олимпиада закончилась город отдали. 

Мы не про всё человечество и не про всех вампиров. И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.

Как бы не факт.   Полынь тебе чем не сценарий? Ну а возвращаясь к копам и стае. стая начинает стрелять спустя полчаса там копы нарастают в геометрической. либо стая дохнет либо рушится маскарад либо и то и то. 

[pavel123]

Кстати, у Шабаша есть проблемки и в Латинской Америке. Лима, Богота...

[Weirdling]

если ты думаешь что влияние старых перуднов из шабаша строится на запугивании, а Уол Стрит бесполезная в войне херня то  я тебя умоляю, играй в покатушки с пострелушками... но никогда, слышишь никогда не води политические игры.

Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки? В таком случаи, тебе лучше тоже не водить полетические игры за Шабаш. Полит.верхушка секты не похожа на камарильскую.

А кто их защищал? 2.5 неоната поскольку эти города камарилье были не нужны нафиг? естественно уложив об них пару стай шабаш справился не зовя на помошь всяких Аль Ашрадов. Кстати что забавно  Атланту  камарилья защищала пока там шла олимпиада. Олимпиада закончилась город отдали.  

Ну это у них значит хобби такое - сдавать города. Может решат,что и США им не нужна.

Ну а возвращаясь к копам и стае. стая начинает стрелять спустя полчаса там копы нарастают в геометрической. либо стая дохнет либо рушится маскарад либо и то и то.

Зависит конечно от стаи, но не продержатся копы 30 минут. Скорее всего и до подкрепления не дотянут. Просто потому,что спокойно ни кто сидеть и стрелять не будет.

Кстати, у Шабаша есть проблемки и в Латинской Америке. Лима, Богота...

А там всегда было не спокойно. Там полно независимых доменов сильных и старых вампиров,которые не желают влезать в Джихад(Вот там полное ДА). Строго говоря, проблемы там у обеих сект.

[Esti]

1. Я тебя сильно расстрою, но тот же Монкада вполне себе и почти всю свою карьеру "играл" со смертными в интриги. Люсита та же, которая потом уселась на месте сира. И т.п. Этим занимаються многие Ласомбры. А остальные могут не заниматься именно потому, что хоть кто-то и этим занят. Иначе Шабашу совсем плохо бы стало.
2. Нет, Шабашу повезло с парой удачных атак. А потом Камарилья сдавала ничего не значащие города, пытаясь выловить шабашевского шпиона среди своих. Нашла, выпилила.
3. Вполне себе дотянут, а даже если и нет, то будет куча свидетелей. Что для Шабаша закончиться не лучше.

[luden]

Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки?

Могут не нянчится, игнорирование самой могучей силы на планете - отличная идея.

И таки вампиры человечество. Не понимаешь почему? Ну это как бы то, чего все в ВтМ и ждут.

Человечество раскатало вампиров в ноль. Ещё в средние века. Имея в арсенале вилы и факелы.

[ChudoJogurt]

Ну, технически - еще Истинную Веру.

[Дионис]

Это я тебя умоляю. Это всякие Викосы-то, Серафимы ЧТ, Амбросио Монкада или Кикатриз будут нянчиться со смертными и играть с ними в интригушки? В таком случаи, тебе лучше тоже не водить полетические игры за Шабаш. Полит.верхушка секты не похожа на камарильскую.

У двух серафимов чёрной руки 5 ресурсы у ещё одного 3ии. видимо  это золотые динарии под гробом да? Влияние на террористов  4 обеспечивается по твоему тем что Ялан-Аджав лично прибегает к  талибам и угрожает их порвать на куски и так пятнадцать раз? Велья уж на что упоротый Кардинал и то 5-е ресурсы.
Полонья тот же 5 ресурсы  5 контакты 4 влияние ещё и стадо своё на 3. У Сашеньки Викос 5 ресурсы 3 контакты. 5 стадо. Монкада:  опять же 5 ресурсы и контакты. Да Кикатриз со своими 2ыми ресурсами и первым влиянием смотрится бомжиком на этом фоне. Все цифры из Детей Ночи.
Давай объясняй мне как они эти пятые ресурсы получили и где держат,  наликом хранят под подушками?

Ну это у них значит хобби такое - сдавать города. Может решат,что и США им не нужна.

Ну такое экономически умирающее несмотря на все вливания правительства жопство как Детройт им точно не нужно. К тому же ты знаком с такой стратегической доктриной как  позволить противнику растянуть свои комуникации и силы? Вместо того чтобы намертво стоять за каждый город, теряя ресурсы ценных агентов и время в стиле "ни пяди родных улиц  гнусному Шабашу, велико Чикаго а отступать некуда позади элизиум и наш любимый товаришь Князь" проще сдать ему с минимальным сопротивлением несколько городов, (сколько при этом можно оставить в них западла я промолчу). И подождать пока Шабаш завязнет в решении организационных моментов. не считая того что особо крутые Шабашиты будут привязанны к этим городам ведь нужны епископы для правления. Кстати в защите шабаш всегда и откровенно слбаее. Так что выгодней отдавать ему города не оказываясь под ударом а потом отбирать их обратно попутно сокращая поголовье шабашитов. дешевле выходит. Как бы цепляться за каждый клочок земли удел не самых умных стратегов. Особенно в современной войне где нет линий фронта а есть отдельные ключевые позиции.

Зависит конечно от стаи, но не продержатся копы 30 минут. Скорее всего и до подкрепления не дотянут. Просто потому,что спокойно ни кто сидеть и стрелять не будет.

да, убудт орать по арции вызывая все машины когда шабашиты откроют огонь. В Мексике кстати всё ещё хуже для вампиров, там полиция посерьёзней в силу преступности. Пулемёты на джипах не редкость.

[ChudoJogurt]

С точки зрения игромеханики, у копов шансов нет.
С 9й Стаминой огнестрельный огонь просто никому не интересен, так что хоть патруль, хоть вагон омона, хоть небольшие подразделения армии боевая стая Шабаша положит в землю за несколько минут. После чего их искать придется долго и весело, с учетом потенциальных Обфускейтов, Протинов и Вицисситьюд

Осло - в чем проблема держать пятые ресурсы наликом? Я подозреваю что так они и делают - всякий антиквариат типа оружия, предметов искусства, трофейные камни и золото, прикопанные пятьсот лет назад сундуки с дублонами и прочая.
Не в банке же им деньги держать.

Наконец отдавать города вариант может для Камарильи, но очень большой заподляк для живущих там Каинитов, потому что уехать им особо некуда.

[Дионис]

С 9й Стаминой огнестрельный огонь просто никому не интересен...

9 стамину средний шабашит держит 5-7 ходов с учётом того что не тратит кровь на лечение и селеру с бафом ловкости и силы.  Если же шабашиты начинают пополнять запасы крови на месте это трындец маскараду. Но было бы интересно прикинуть  этот вот бой, с учётом полицейских снайперов, автоматического оружия и дробовиков. а в случае Мексики и пары пулемётов +гранаты.  И да,   заставлять сторителера описыватьк ак же именно  этот шквал свинца не убивает шабашитов.

Осло - в чем проблема держать пятые ресурсы наликом? Я подозреваю что так они и делают - всякий антиквариат типа оружия, предметов искусства, трофейные камни и золото, прикопанные пятьсот лет назад сундуки с дублонами и прочая.
Не в банке же им деньги держать.

вообще то в банке удобнее. поскольку   когда тебе надо устраивать всемирные интрихи  налик под подушкой  очень неудобен. То есть внезапно надо подкупить к примеру Копов в  Антланте. И вот Серафим чорной руки дсоатёт из под подушки кубышку с дублонами  из под кровати и золочёный ятаган из шкафа, и просит стаю доставить это вот всё в Атланту? оперативно чо. Ресурсы должны быть легкодоступны и должны работать.

Наконец отдавать города вариант может для Камарильи, но очень большой заподляк для живущих там Каинитов, потому что уехать им особо некуда.

то что камарилья обязана защищать свои города большое заблуждение.  номинально князь должен справляться сам. ну так пишут в миднайт сайдж. но когда город ей важен она очень активно помогает. А те кому не повезло? Камарилья никогда не была высоконравственной и доброй организацией с твёрдыми моральными принципами.

[ChudoJogurt]

It's magic.
Если мы начинаем копать уже под механику, то ВтМ стремительно остается за бортом, одинокий и потерянный в неспокойном море ИМХи

С учетом того что банковские трансферы все равно ограниченны по объемам и требуют определенной маскировки, а почта и IOU существуют последние лет пятьсот, я не вижу большой проблемы.
Тем более что когда нам нужны такие суммы что привлекаются Серафимы, это всяко не ВНЕЗАПНО

[Алекс Мэрсер]

 Ребят, о чем вы спорите? Шабаш - бойцы. Едва черная рука загнулась, они начали вонзать камиков и в хвост и в гриву. Кроме того, они отличаются звериной жестокостью и полной беспринципностью, что является крайне полезным в их ситуации качеством (потенциальные новички стоят по сути, перед выбором - либо они буджут сдирать кожу, либо кожу будут сдирать с них). Кроме того, они активно масс-эмбрэйсят. Надо просто признать, что шабаш - сильнейшая организация сМТ, и никого круче там особенно не просматривается.

[luden]

Мы вроде как рассчитывали и получали около 45% на победу четырёх копов с дробовиками, против дикого выгребка, который только и умеет, что бафать и пить кровь. Если выдать им штурмовые винтовки и стрелять полной очередью, то сложат уже с вероятностью под восемьдесят при средних скиллах.
Короче от численного перевеса и стальных яйц зависит. 9я Стамина, это интересно, но против базовых повреждений - 8, не ультимативно. Тем более, что кубики такие кубики, у меня и гангрел с поглощением пять стряхивал дробь с груди как пылинки, и Гару в Криносе удивлённо выковыривал из себя мелкокалиберную пулю.

[ChudoJogurt]

Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.

[Алекс Мэрсер]

И да,   заставлять сторителера описыватьк ак же именно  этот шквал свинца не убивает шабашитов.

Вот с этим проблем как раз нет. Для стороннего наблюдателя сок внешне может не отличатся от обычного регена за кровь. Поскольку четкого описания нет, мне видится что-то вроде очень быстрого срастания-затягивания-вправления.

[Дионис]

It's magic.
Если мы начинаем копать уже под механику, то ВтМ стремительно остается за бортом, одинокий и потерянный в неспокойном море ИМХи

Зато развлечение.  ну мне правда интересно как двигается каинит в котором свинца килограмов 10.

С учетом того что банковские трансферы все равно ограниченны по объемам и требуют определенной маскировки, а почта и IOU существуют последние лет пятьсот, я не вижу большой проблемы.

ну как бы медленно и может потеряться по дороге. Вдруг дикие костогрызы почтовый поезд ограбят? а там  были финансы шабаша. Трансферы так  перехватить сложнее. и они  при прямых руках куда труднее отслеживаются. Кстати переводить не обязательно на личные счета. Фэйковые компании, благотворительность и прочее прекрасно служат этой цели.

Ну, когда у нас стая, в импровизированной броне и с Дисцами, все становится резко печальнее.
Олсо, стрелять полной очередью в МТ невыгодно механически.

импровизированная броня начала спасать от пуль? ну и есть ньюанс. копам их даже не надо прям убивать, если уж мы занудствуем. Им надо висеть у них на хвосте до рассвета. Что при наличии полицейского вертолёта задача не архисложная.

[Алекс Мэрсер]

 Свинец банально "сплевывается" - выводится из тушки под давлением отросших мышц.