Печать

[Дионис]

в поздней царской России тоже было фактическое и независимое правительство, но министров и даже царей убивали чуть ли не на регулярной основе.

Сравнили время. но даже тогда до 17 года разгул террора и ужас как то не выплёскивался на простых жителей. ну взрывали революционеры министров, их за это казнили.  тем кто не попал под горячую бомбу было пофигу! их жизнь от этого не менялась

[ragday]

Сравнили время. но даже тогда до 17 года разгул террора и ужас как то не выплёскивался на простых жителей. ну взрывали революционеры министров, их за это казнили.  тем кто не попал под горячую бомбу было пофигу! их жизнь от этого не менялась

Я думаю, что когда в твоем городе регулярно взрываются бомбы, это не может быть пофигу, ведь случайной жертвой всегда можешь оказаться ты сам. В любом случае человек начнет вырабатывать какой-то специфический стиль поведения. Просто в России в этот стиль входило "не гулять по центральным паркам, возле зданий гос-структур и шарахаться от карет", то в СМТ это трансформируется в "не гулять по ночам и не забредать в отдаленные районы без причины".
Если в городе террор, то жизнь всегда будет меняться.

[Weirdling]

Ну если это Епископ Мухосранска то может быть, я помню лишь одно юное и по моему уже дохлое исключение в обойме Епископов старпёров.

Кикатрис(он 1944 года), Фабриция, Монро(она прискус. И вампир с 1942-го).Это навскидку. Если порыться, то наверняка буду и другие, просто лень.

тогда они будут вести себя как семья а не гопники с окраины

Именно так. Я об этом и сказал. Модус операньди Шабаша меняется от стаи к стае.

самое бредовое что можно написать. Видимо безумный мэдскилз позволяет стаям знать где именно ночью будут ходить камарильцы чтобы по ним стрелять? Проще выкосить этих ками. если уж у шабаша такая инфа в руках. Но вообще даже меч каина действует куда тоньше.  Кстати такие бреши в маскараде закрываются очень легко

Нет, просто носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует. Ох, если всё так легко, тогда у Шабаша тоже проблем с Маскарадом особых нет. Чуть больше, ну и всего-то. Пустяк.

и врёт сам себе на каждом шагу, и состоит из стада баранов управляемых кукловодами котоыре не могут совершить номральной координированной операции в силу раззвездяйства стай и предпочитают закидыватьк ами трупами. планируя только "в общих чертах" и посылая специально обученные стаи сделать хоть что то наверняка в своих планах.  И не связывается с копами. Как бы это не мои мысли это Миднайт сайдж. Но ты же умнее БВ. у тебя свой МТ с Шабашем  вседовлеющим

Я не говорил,что Шабаш вседавлеющь, это ты сам себе придумал. Я не утверждал,что шабашиты - великие стратеги. Но это "стадо баранов" наступает, и если они такие баранистые, то Камарильи давно пора всем дружно выйти на солнышко,чтобы не сгореть от стыда, огребая от это "жалкой кучки неудачников". Почему после краха Истинной ЧР Камарилья, вместо того,чтобы уничтожить жалких глупцов почти взяла Нью-Йорк, почти взяла Милан, но продолжает отступать, сдавая города?

[ragday]

Нет, просто носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует.

Вы себе представляете что такое "соотношение один к ста тысячам"?

[Weirdling]

Вы себе представляете что такое "соотношение один к ста тысячам"?

А теперь представим на минутку,что у нас Мир тьмы и вампиры активны только ночью. Что, всем 100 тысячам не спится?

[ragday]

А теперь представим на минутку,что у нас Мир тьмы и вампиры активны только ночью. Что, всем 100 тысячам не спится?

А теперь вспомним, что вампиры != нищеброды. Что ни у кого нет машины?
Так же стоит соотнести площадь города, кол-во вампиров гуляющих по городу и кол-во вампиров ищущих их для расправы. Вам не кажется, что так можно несколько лет кататься и так и не встретиться?

[Weirdling]

А теперь вспомним, что вампиры != нищеброды. Что ни у кого нет машины?
Так же стоит соотнести площадь города, кол-во вампиров гуляющих по городу и кол-во вампиров ищущих их для расправы. Вам не кажется, что так можно несколько лет кататься и так и не встретиться?

Да даже, если и есть. Шабашиты не настолько тупые, а то они не догадаются поискать изнеженных вампиров камарильи возле клубов и других "пищевых" пунктов, где те могут охотиться.

[ragday]

Да даже, если и есть. Шабашиты не настолько тупые, а то они не догадаются поискать изнеженных вампиров камарильи возле клубов и других "пищевых" пунктов, где те могут охотиться.

Это уже не "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". То что ты только что назвал -  засада и убийство одного-единственного вампира (говорить о шансах встретить в эту же ночь второго вампира мы, надеюсь, не будем). Вещи кардинально разные.

[Дионис]

Кикатрис(он 1944 года), Фабриция, Монро(она прискус. И вампир с 1942-го).Это навскидку. Если порыться, то наверняка буду и другие, просто лень.

прискус=титул без власти.

Я не говорил,что Шабаш вседавлеющь, это ты сам себе придумал. Я не утверждал,что шабашиты - великие стратеги. Но это "стадо баранов" наступает, и если они такие баранистые, то Камарильи давно пора всем дружно выйти на солнышко,чтобы не сгореть от стыда, огребая от это "жалкой кучки неудачников". Почему после краха Истинной ЧР Камарилья, вместо того,чтобы уничтожить жалких глупцов почти взяла Нью-Йорк, почти взяла Милан, но продолжает отступать, сдавая города?

Камарилья делает ошибки кто спорит.   Когда начинается война даже многие князья фэйлят поступая как неонаты. И ты пойми что твой любимый Шабаш просрал Нью Йорк и просрал Милан, от того что ты пишешь почти и там бегают недобитки ничего не меняется в книгах и этом факте.  и теперь города теряет Шабаш а не Камарилья.  И да по моему это как то совпало с тем что начаось после того как Галбрайт двинула кони. то есть без сильного и умного лидера шабаш группа эгоистичных и достаточно некомпетентных вампиров. Уровень стай это вообще  балаган в большинстве своём. Учитывая что потери в любой осаде у шабаша выше как и численность и не только за счёт выгребков

[Weirdling]

Это уже не "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Это засада и убийство одного-единственного вампира (говорить о шансах встретить в эту же ночь второго вампира мы, надеюсь, не будем).

Именно,что будем. Ждать, пока туда кто-то притащиться - бессмысленно. Если там нет, то едим в другое место. Это не засада и убийство, даже наоборот. Цель должна выжить после заряда дроби в грудь или спину и подняться у всех на глазах.

прискус=титул без власти.

Или серый кардинал.

Камарилья делает ошибки кто спорит.   Когда начинается война даже многие князья фэйлят поступая как неонаты. И ты пойми что твой любимый Шабаш просрал Нью Йорк и просрал Милан, от того что ты пишешь почти и там бегают недобитки ничего не меняется в книгах и этом факте.  и теперь города теряет Шабаш а не Камарилья.  И да по моему это как то совпало с тем что начаось после того как Галбрайт двинула кони. то есть без сильного и умного лидера шабаш группа эгоистичных и достаточно некомпетентных вампиров. Уровень стай это вообще  балаган в большинстве своём. Учитывая что потери в любой осаде у шабаша выше как и численность и не только за счёт выгребков

Нет, это ты пойми,что факт в том,что они взяли только часть двух городов(всего двух!) и там не недабитки. Ты говоришь,"Шабаш теряет города", а по факту Камарилья не способна полностью выбить Шабаш из тех двух городов,что взяла. Это не потеря городов. Потеря городов это взятие Атланты, Вашингтона, Майами и других. Взятие полностью, ни каких районов, занятых Камарильей там нет. А слушать про выгребков мне надоело. Это Камарильское заблуждение из-за схожести общепринятого ритуала Создания и деланья лапатоголовых. Выгребков в Шабаше нет.

[ragday]

Именно,что будем. Ждать, пока туда кто-то притащиться - бессмысленно. Если там нет, то едим в другое место. Это не засада и убийство, даже наоборот. Цель должна выжить после заряда дроби в грудь или спину и подняться у всех на глазах.

Вы собираетесь сказать, что стая ездит по кругу, от клуба к клубу, в надежде попасть в тот счастливый промежуток времени, когда камарилец будет выходить из/садиться в машину? А если ей посчастливиться его найти и отстреляться, то она продолжит носиться по кругу и искать второй счастливый момент?
*фейспалм* Шикарная тактика!

[Weirdling]

Вы собираетесь сказать, что стая ездит от клуба к клубу в надежде попасть в тот счастливый промежуток времени, когда каммарилец будет выходить/садиться в машину? А если ей посчастливиться его найти и отстрелятся она будет продолжать носится по кругу и искать второй счастливый момент?
*фейспалм* Шикарная тактика!

Ну, на самом деле - это игра. Развлечение с пользой для дела, тем более,если шабашиты заскучают, а они заскучают, то придумают как ещё себя развлечь, нагадив на Маскарад.
Сама тактика заключается в подрывании Маскарада.

[ragday]

Сама тактика заключается в подрывании Маскарада.

С теми шансами на успех поиска подобным образом камарильцев, подрыва маскарада наверняка не будет.

[Weirdling]

С теми шансами на успех, с которыми они столкнутся, подрыв маскарада наверняка не произойдет.

Зависит от того,как его подрывать. Кстати, если сперва "пошуметь", а потом чуть-чуть подождать, то камарильцы сами придут разбираться.

[ragday]

Зависит от того,как его подрывать.

"носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует" = носится стая по городу, никого не трогает, раз в 20-30 лет убивает одного "человека".  Вашим методом Маскарад никак не подорвать.

Кстати, если сперва "пошуметь", а потом чуть-чуть подождать, то камарильцы сами придут разбираться.

Подождать не получится, первыми разбираться приедут копы. А если впрягаться в разборки с копами, то стрелять по тем, у кого аура соответствует будут как раз камарильцы.

[Weirdling]

"носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует" = носится стая по городу, никого не трогает, раз в 20-30 лет убивает одного "человека".  Вашим методом Маскарад никак не подорвать.

Это не мой метод.
Преступление на ходу
– вампиры в соответствии с названием игры буквально стреляют из движущейся машины по другим вампирам (в основном по членам Камарильи, но иногда по членам Шабаша из конкурирующих стай). Во время этой игры они редко убивают других вампиров, но смертные часто становятся свидетелями – и это самое большое развлечение, видеть их реакцию на то, как люди, которых они считали убитыми встают и начинают медленно регенерироваться. Эта игра являются одной из ключевых тактик по нарушению Маскарада, которую используют члены Шабаша во время осад городов.

Подождать не получится, первыми разбираться приедут копы. А если впрягаться в разборки с копами, то стрелять по тем, у кого аура соответствует будут как раз камарильцы.

"Шуметь" правильно надо. Копы МТ не приедут на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей.

[ragday]

Это не мой метод.
Преступление на ходу
– вампиры в соответствии с названием игры буквально стреляют из движущейся машины по другим вампирам (в основном по членам Камарильи, но иногда по членам Шабаша из конкурирующих стай). Во время этой игры они редко убивают других вампиров, но смертные часто становятся свидетелями – и это самое большое развлечение, видеть их реакцию на то, как люди, которых они считали убитыми встают и начинают медленно регенерироваться. Эта игра являются одной из ключевых тактик по нарушению Маскарада, которую используют члены Шабаша во время осад городов.

1. судя по тексту они изначально знают  в кого они будут стрелять, а не носятся по городу. (это как раз более засадная тактика. Дождались выхода "цели", выехали, отстрелялись и уехали нах из города).
2. Выявлять стаи соперников по ауре, как-то странно, не находите?
3.То, что вы описали не имеет ничего общего с "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Не перевирайте источник, ок?

"Шуметь" правильно надо. Копы МТ не приедут на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей.

Как вы себе это представляете?
"-помогите, меня хотят убить! какая-то хрень два метра ростом с когтищами сейчас разорвет мне глотку.
-мадам, успокойтесь. Мы не приезжаем на вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей."

[Weirdling]

1. судя по тексту они изначально знают  в кого они будут стрелять, а не носятся по городу. (это как раз более засадная тактика. Дождались выхода "цели", выехали, отстрелялись и уехали нах из города).
2. Выявлять стаи соперников по ауре, как-то странно, не находите?
3.То, что вы описали не имеет ничего общего с "носится стая по городу, стреляя по тем у кого аура соответствует". Не перевирайте источник, ок?

Они ездят и стреляют. Они могут знать или предполагать, где собираются вампиры противника.
Почему? Города Шабаша разделены на территории между стаями. Но да, необходимость вычислять по ауре не такая большая.
Если вы там видите что-то своё, то это ваше дело.

Как вы себе это представляете?
"-помогите, меня хотят убить! какая-то хрень два метра ростом сейчас разорвет мне глотку.
-мадам, успокойтесь. Мы не приезжаем на "вызов, где какой-то странный монстер пугает по ночам людей."

Нет, они примут вызов, пожмут плечами и диспетчер будет дальше пить свой кофе, ибо нечего отрывать людей от серьезной работы из-за всяких ненормальных.

[ragday]

Они ездят и стреляют.

Фейспалм. Извините, но мне скучно с вами дальше спорить. Считайте, что я слился.

[Weirdling]

Фейспалм. Извините, но мне скучно с вами спорить. Считайте, что я слился.

Жаль, а я надеялся вас развлечь. Вот досада.

[ragday]

В процессе спора задумался о том, сможет ли что-нибудь Камарилья противопоставить такой тактике:
1. Посылаем гуля снять квартиру на длительный срок и переоборудовать одну или несколько комнат под лежанку для вампиров.
2. Заселяем квартиру вампирами, которые не будут питаться в городе, а будут меняться на других по мере возникновения голода.
3. Сидим в машине возле выхода из клуба и смотрим на ауру всех входящих вычленяя вампира.
4. Засекаем завсегдатая клуба и через пару ночей на другой машине провожаем его до дома.
5. Следим за ним, меняя машины, до тех пор, пока он не выведет на элизиум.
6. Начинаем следить за большим кол-вом вампиров находя их лежки.
7. В одну прекрасную ночь залетаем толпой и уничтожаем минимум 80% обитателей вампирского населения города?

[khe12]

Ну как минимум то, что в Камарилье вампиры тоже кретинизмом не страдают и могут слежку заметить.

[ragday]

Ну как минимум то, что в Камарилье вампиры тоже кретинизмом не страдают и могут слежку заметить.

Сомнительно, что оставленная  на обочине на ночь раз в два-три дня машина (каждый раз другая) с затемненными стеклами привлечет много внимания. Тут главное не наглеть и не повторять машины.

Если это покажется подозрительным, то жизня у камарильцев - не позавидуешь, тут и вправду паранойя через пару лет начнется, так же все на свете можно считать подозрительным.

[khe12]

А при чем тут машина? Засечь слежку вампир может у лежки, например. Один прохлопает ушами, два, но когда дойдет до слежки от Элизиума, вероятность обнаружения "хвоста" возрастет. Опять же, паранойя - нормальное вампирское состояние .
Ну и Дисциплины со счета списывать не надо. Какое-нибудь Прорицание подскажет, что творится неведомая хня, и у вампира прибавится осторожности - он станет подозрительней - он будет больше внимания обращать на машины с тонированными стеклами .

[Marlave]

Добрый вечер. Нельзя ли отвлечь вас на четыре минутки, чтобы спросить несколько вопросов?
Дело в том, что сейчас я, по стечению обстоятельств, увлекся Шабашем уже дальше некуда. И играю и делаю материалы под модули. Несколько прочитанных книг породили у меня чувство глубокого противоречия, которое я планирую разрешить за счет так кстати подвернувшейся темы.
Но пока я даже не докуриваю в ход дискуссии, так что, если это никого не затруднит, я бы поспрашивал бы свои глупые вопросы, начиная с самых основ.

Тезис о компетентности Шабаша предполагает, что обсуждается, наличествует ли у некой секты такой набор деяний, идеологий и персонажей, чтобы спокойно отстаивать свои права и конкурировать с другими сектами? Если это не так, пожалуйста, приведите свое понимание.

Тезис о "несравнимости" нашего мира и реалий сеттинга предполагает, что обсуждается, наличествует ли в сеттинге некий набор "сверхъестественности" традиций и порядков людей. Т.е., проще говоря, считается, что Петер Иванофф, смертный, изначально ведет себя не так, как Петр Иванов, просточеловек, потому что предки Петера столетиями пытаются ужиться со сверхнатуралами, отчего Петеру грустнее и тяжелее жить.
Если вы видите и это как-то иначе, прокомментируйте, пожалуйста.

У меня пока всё, я пока буду выкладывать своё недопонимание небольшими кусочками.