Печать

[Weirdling]

нормальные бойцы тренируются ежедневно а это так  фигня на постном масле.

Их враг и того не делает.

Да какая бы ни была. если у нас  шабаш составляет хотя бы треть поппуляции каинитов и каждый шабашит  регулярно совершает дъяблери то число вампиров сокращается ровно на треть с каждым циклом этого регулярно. так что либо не каждый либо не регулярно, либо регулярно это раз в 100 лет.

Да, и какова же продолжительность этого самого цикла, который ты только что сам сочинил? Я ведь только сказал,что свершают они его регулярно, не уточняя через какой промежуток времени.

писец эфективная тактика да) ждать у клубов и баров вампиров камарильи)  и таки выходит что не ездят по улицам на что тебе уже указали.

Ни кто их там не ждет. Их у этих баров и клубов просто ищут. На что я уже указывал.

в снижающую скорость рядом со мной да. мало ли что придёт в голову тем кто внутри?

А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.

[Mortimer Edward Phist]

А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.

Оглянуться всегда первая реакция. А там либо увидеть опускающеея тонированное стекло и из него ствол, либо нетонированное текло и из него... тоже ствол. Человек когда как. Может застыть, испугаться. У вампира за рефлексы отвечает все-таки Зверь, так что он отреагирует адекватнее хищнику.

[Weirdling]

Оглянуться всегда первая реакция. А там либо увидеть опускающеея тонированное стекло и из него ствол, либо нетонированное текло и из него... тоже ствол. Человек когда как. Может застыть, испугаться. У вампира за рефлексы отвечает все-таки Зверь, так что он отреагирует адекватнее хищнику.

Нет, у вампира за рефлексы отвечает вампир. Если ты неуклюжий, то Зверь тебе ничем не поможет. Уйти от выстрела из дробовика с близкого расстояния не тривиальная задача.

[Mortimer Edward Phist]

За саму реакцию - Зерь. Зверь - это набор твоих бессознательных и подсознательных рефлексов. В стрессовой ситуации Зверюга и включается кагбэ. То есть вамп - не жертва, он перед хищником не застывает. Потом что хищник.

За выполнение реакций - да, уже тело. Плюс Дисцы.

А уйти с одного-двух метров когда ствол торчит из машины (а значит стрелок стеснен в движениях и направлении ствола) задача в общем-то выполнимая. Учитывая что вампу достаточно не словить прямой выстрел, а быть задетым по периферии разлета дроби, и он получит убедительное "ранение", а не "смерть".

[Weirdling]

За саму реакцию - Зерь. Зверь - это набор твоих бессознательных и подсознательных рефлексов. В стрессовой ситуации Зверюга и включается кагбэ. То есть вамп - не жертва, он перед хищником не застывает. Потом что хищник.

Тогда мы говорим о Френзи. Именно в эти моменты Зверь берет контроль на себя. А чтобы всегда иметь инстинкты хищника, нужно глубокое понимание своего Зверя, которое отражает добродетель Инстинкты.

А уйти с одного-двух метров когда ствол торчит из машины (а значит стрелок стеснен в движениях и направлении ствола) задача в общем-то выполнимая. Учитывая что вампу достаточно не словить прямой выстрел, а быть задетым по периферии разлета дроби, и он получит убедительное "ранение", а не "смерть".

Я не говорил,что она не выполнима. Я говорил,что это не будет просто, и скорее всего зацепит. Да и стрелок может быть не один.

[Mortimer Edward Phist]

Зацепит. Но не в месиво.

[Weirdling]

Зацепит. Но не в месиво.

Тут опять частности и переменные. В конце-концов стрелок может быть не один, а два или три.

[Mortimer Edward Phist]

Зависит от марки и габаритов машины. То есть еще больше переменных. А еще это может быть не дробовик, а очередь из ингрема и прочая, прочая...

[ChudoJogurt]

Вообще насчет Зверя это хороший поинт - от внезапного нападения и боли вампир легко может впасть в Ротшрек или Френзи, и уж это точно здорово снесет Маскарад.

[Weirdling]

Безумие вероятно, ибо ситуация опасная для не-жизни. А подонки-шабашиты могут еще и злобно насмехаться.

[Дионис]

Их враг и того не делает.

ну у их врага есть занятия поважнее. А кому надо те делают.  и делают профессионально.

Да, и какова же продолжительность этого самого цикла, который ты только что сам сочинил? Я ведь только сказал,что свершают они его регулярно, не уточняя через какой промежуток времени.

ты это сказал: 1. за весь шабаш. 2. так будто это имеет значение. изч его мы делаем вывод что это как то значимо в войне. Ведь то что стаи 13 поколения повышают себе поколение раз в 50 лет никого особо не испугает учитывая как быстро и часто шабашиты дохнут.
Итог. либо это незначимо либо  Вампиры дохнут под клыками шабаша с ужасающей скоростью.

Ни кто их там не ждет. Их у этих баров и клубов просто ищут. На что я уже указывал.

удачи в поисках. это сколькь же стай надо задействовать на такую операцию то чтоб она была хоть сколько то успешной? И какой КПД?

А теперь вспомним,что вокруг тебя еще полно народу, и перед кем эта машина снижает скорость не известно, может она тут припарковаться собирается.

О как! ещё один фактор всплыл. надо чтобы вампир был один и без своей коттерии, чтоб он не был способен порвать стаю на тряпки. вокруг должна быть толпа народу... что то ещё должно совпасть, чтоб эта уберэфективная тактика вообще смогла случиться?

Нет, у вампира за рефлексы отвечает вампир. Если ты неуклюжий, то Зверь тебе ничем не поможет. Уйти от выстрела из дробовика с близкого расстояния не тривиальная задача.

в этом случае вполне валиден прыжок в сторону багажника машины и для нормальной стрельбы стрельбы шабашиту прийдётся вылезать по пояс.

[Weirdling]

ну у их врага есть занятия поважнее. А кому надо те делают.  и делают профессионально.

Этих профессионалов мало, а Шабаша всей сектой этим занимается.

ты это сказал: 1. за весь шабаш. 2. так будто это имеет значение. изч его мы делаем вывод что это как то значимо в войне. Ведь то что стаи 13 поколения повышают себе поколение раз в 50 лет никого особо не испугает учитывая как быстро и часто шабашиты дохнут.
Итог. либо это незначимо либо  Вампиры дохнут под клыками шабаша с ужасающей скоростью.

За последнее несколько лет по беку шабашиты взяли несколько городов Камарильи. Получается,что дохнут вампиры под клыками Шабаша с большой скоростью.

удачи в поисках. это сколькь же стай надо задействовать на такую операцию то чтоб она была хоть сколько то успешной? И какой КПД?

А ты всерьез полагаешь,что вампир Камарильи с Маскарадом, с которым они все нянчатся, может прийти в любое место? Нет, он пойдёт туда, где безопасно и можно спокойно кормиться.

О как! ещё один фактор всплыл. надо чтобы вампир был один и без своей коттерии, чтоб он не был способен порвать стаю на тряпки. вокруг должна быть толпа народу... что то ещё должно совпасть, чтоб эта уберэфективная тактика вообще смогла случиться?

Лол. Вот если их там целая котерия, да еще настолько дурная, которая на глазах у людей полезет в драку с шабашитами, этож 100% вин! Шабаш сдерживаться не будет и им не даст. Порвут весь Маскарад в клочья.  

[Дионис]

Этих профессионалов мало, а Шабаша всей сектой этим занимается.

угу всей сектой раз в месяц.  эток ак сравнивать профессиональную армию и срочников которым дают за два года  несколько раз пострелять из калаша. Чёрная рука да те профессионалы. И кандидатов муштруют соответственно.

За последнее несколько лет по беку шабашиты взяли несколько городов Камарильи. Получается,что дохнут вампиры под клыками Шабаша с большой скоростью.

и каждый шабашит поднял поколение?

А ты всерьез полагаешь,что вампир Камарильи с Маскарадом, с которым они все нянчатся, может прийти в любое место? Нет, он пойдёт туда, где безопасно и можно спокойно кормиться.

у тебя очень наивное мнение о маскараде.

Лол. Вот если их там целая котерия, да еще настолько дурная, которая на глазах у людей полезет в драку с шабашитами, этож 100% вин! Шабаш сдерживаться не будет и им не даст. Порвут весь Маскарад в клочья. 

Как бы после первых выстрелов свидетелей не будет. Если ты такой кандидат на премию Дарвина что при начавшейся перестрелке стоишь и смотришь не надо считать таковыми обитателей МТ

[Weirdling]

угу всей сектой раз в месяц.  эток ак сравнивать профессиональную армию и срочников которым дают за два года  несколько раз пострелять из калаша. Чёрная рука да те профессионалы. И кандидатов муштруют соответственно.

Так вот у Шабаша есть и "срочники" и "профессионалы". И в гораздо большем кол-ве, чем у противника.

и каждый шабашит поднял поколение?

Я свечку над каждым не держал.

у тебя очень наивное мнение о маскараде.

Такое, какое представлено в книгах. Камарильцы собираются в Эллюзиумах, там где действуют четкие правила и где безопасно.

Как бы после первых выстрелов свидетелей не будет. Если ты такой кандидат на премию Дарвина что при начавшейся перестрелке стоишь и смотришь не надо считать таковыми обитателей МТ

Эти первые выстрелы перебудят всю округу, т.е. потенциальных свидетелей станет в разы больше. В городах Камарильи смертные не такие запуганные и выстрелы среди ночи вызывают несколько иную реакцию,чем в городах под контролем Шабаша, где стреляют и убивают почти каждую ночь.

[Esti]

Weirdling
1. Профессионалов у них примерно в равном количестве. А срочники мало что решают при такой неорганизованности.
2. Тео Белл недоуменно смотрит на тебя. Причем он это делал и задолго до становления архонтом. И он не один. В Элизиумах вампиры Камарильи собираються потому что бессмысленный риск - это к Шабашу. Но это ни о чем не говорит в плане Маскарада или даже в плане рисковости.
3. Я тебя разочарую, возможно, но и ИРЛ там, где не стреляют постоянно, люди все равно стараються не высовывать носов и других частей тела, чтобы не попасть под пулю. Так что свидетелей много не будет в любом городе.

[Weirdling]

Профессионалов у них примерно в равном количестве. А срочники мало что решают при такой неорганизованности.

Очень сомнительное утверждение,что Камарилья способна набрать столько же профессиональных бойцов, сколько есть в Черной руке. Что? У одной секты есть армия, а у другой нет, а вы говорите мало что решает.

Тео Белл недоуменно смотрит на тебя. Причем он это делал и задолго до становления архонтом. И он не один. В Элизиумах вампиры Камарильи собираються потому что бессмысленный риск - это к Шабашу. Но это ни о чем не говорит в плане Маскарада или даже в плане рисковости.

У Тео Белла всего 9-ое поколение и 6-ая Человечность. А обычный член Камарильи не совершает дьяблери вообще, в отличии от большинства членов Шабаша.  Замечательное противоречие, в Эллюзиумах камарильцы собираются, чтобы не рисковать понапрасну, но это не о чем не говорит в плане рисковости. Ну, кроме того,что они там собираются,чтобы не было бессмысленного риска.

Я тебя разочарую, возможно, но и ИРЛ там, где не стреляют постоянно, люди все равно стараються не высовывать носов и других частей тела, чтобы не попасть под пулю. Так что свидетелей много не будет в любом городе.

Возможно я тебя разочарую, но про высовываться, а уж тем более выбегать на улицу под пули,  я ничего не писал. А вот аккуратно смотреть,что там такое, из окна будет огромное кол-во человек.

[ragday]

Возможно я тебя разочарую, но про высовываться, а уж тем более выбегать на улицу под пули,  я ничего не писал. А вот аккуратно смотреть,что там такое, из окна будет огромное кол-во человек.

Вы сами, случайно, не шабашит ИРЛ? у вас какое-то странное представление о людях. Люди, они огнестрел не сокают, да и ранения у них заживают отнюдь не так быстро как у вампиров, поэтому у них при виде перестрелки просыпается нечто похожее на Ротшрек, они быстро-быстро пытаются убраться подальше от стреляющих, укрыться от случайных пуль и осколков. Надеюсь? теперь вам будет проще находиться в людском обществе  .

АДД: "всего 9 поколение" - смешно!  . В интересные вы у себя там игры играете.

[Esti]

1. Архонты плюс Аласторы и организованность решают. В том, чтобы превосходить чисто физически, нет никакой нужды.
2. Я тебя удивлю, но далеко не все Шабашиты доживают до 9 поколения, сколько бы не дьяблерили. А Тео Белла многие боевые стаи Шабаша опасаються. По хорошей причине. В плане же рисковости ты не путай бессмысленный риск и возможность пойти на необходимый риск.
3. Я видел людей, которые жили там, где раздавалась пальба. И никто из них не рвался к окнам. Только от них - чтобы не зацепило.

[Weirdling]

Вы сами, случайно, не шабашит ИРЛ? у вас какое-то странное представление о людях. Люди, они огнестрел не сокают, да и ранения у них заживают отнюдь не так быстро как у вампиров, поэтому у них при виде перестрелки просыпается нечто похожее на Ротшрек, они быстро-быстро пытаются убраться подальше от стреляющих, укрыться от случайных пуль и осколков. Надеюсь? теперь вам будет проще находиться в людском обществе  .

Большинство людей по ночам дома спят. Вы из собственной постели куда-то побежите укрываться от случайных пуль, если ночью внезапно в вашем квартале стрельба начнется?

1. Архонты плюс Аласторы и организованность решают. В том, чтобы превосходить чисто физически, нет никакой нужды.

Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города.

Я тебя удивлю, но далеко не все Шабашиты доживают до 9 поколения, сколько бы не дьяблерили. А Тео Белла многие боевые стаи Шабаша опасаються. По хорошей причине. В плане же рисковости ты не путай бессмысленный риск и возможность пойти на необходимый риск.

Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения(А среди описанных в Children of the Night вообще не одного).  И что от того,что Белла опасаются? Я ничего не путаю, причем тут не обходимый риск. Похоже, ты, по средствам каких-то своих странных умозаключений, решил,что я назвал камарильцев трусами. А я написал,что они просто собираются в относительно безопасных местах, где их и следует искать.

Я видел людей, которые жили там, где раздавалась пальба. И никто из них не рвался к окнам. Только от них - чтобы не зацепило.

Я тоже таких видел. Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.

[Esti]

1. Не обязательно. Часто это указывает просто на произвол авторов. Но иногда, конечно, прокатит.
2. Я к тому, что и в отсутствие дьяблери у Камарильцев есть чем ответить Черной Руке и т.п. И что тут не только поколение решает.
3. А вопрос не в том, насколько часто раздаються эти выстрелы. Просто чтобы выглядывать в окно при стрельбе нужно быть отменным дураком.

[Weirdling]

Не обязательно. Часто это указывает просто на произвол авторов. Но иногда, конечно, прокатит.

Просто как бы не хотелось, но Камарилья - не боевая секта. У нее есть Архонты, которых по пальцам пересчитать( и которым, кстати, не уступают многие Темплары), Шерифы и чистильщики. Все остальные - как придется.

Я к тому, что и в отсутствие дьяблери у Камарильцев есть чем ответить Черной Руке и т.п. И что тут не только поколение решает.

А я и не говорил,что совсем нечем. И решает не только поколение, так и Шабаш не одним поклонением живет. Просто, это одна из его сильных сторон, конечно, со своими рисками.

А вопрос не в том, насколько часто раздаються эти выстрелы. Просто чтобы выглядывать в окно при стрельбе нужно быть отменным дураком.

Нет, вопрос как раз в этом. Многие просто не сообразят со сна и неожиданности, что это вообще за шум такой.

[ilisan]

Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города.

Тут такое дело - сегодня взяли, завтра потеряли. Более того, в отличии от Шабашитов, Камарильцы способны  в случае нужды задействовать в этой войне до хрена ресурсов, армии гулей и даже просто подконтрольных смертных - так что ещё очень большой вопрос, кто круче и у кого больше.

Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения.

ИМХО: 30 - 50% шабашитов - забитое мясо, одуревшее от крови, силы и зачастую вообще мало что знающее вампирах. "Реально крутых деабелиристов" и "спец групп", регулярно пробующих на зуб "крутых дядек" не так уж и много.

Я тоже таких видел. Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.

и в ответ

Большинство людей по ночам дома спят.

+ у Камарильи отработанная система Маскарада, позволяющая в случае нужды устроить плотную "дымовую завесу", так что если кто-то что-то и увидит, завтра его убедят, что он видел совсем не то, а это.

[pavel123]

Но в городах Камарильи пальба раздается очень редко, на эту разницу я уже указывал.

Чой-та? Мир Тьмы - мрачное место, где преступность - это обыденность, там выстрелы на улице - рядовое событие. То, что в городах Шабаша они раздаются чаще, не делает камарильские города райскими местечками.

[ragday]

Есть, если "неорганизованный" Шабаш берет города. Я тебя удивлю, но не все шабашиты 13-го поколения(А среди описанных в Children of the Night вообще не одного).  

Я тебя удивлю, ну у одного из руководителей, одного из "самых-самых" в черной руке 8-е поколение. У него всего на одно поколение ниже чем "всего 9 поколение". Какими же слабаками он в своей черной руке управляет? Там видать одни дети да желторотики.

9-е поколение в нынешние ночи - это ого-го как близко к Каину. Вампиров у которых поколение ниже совсем не много. Стоило бы это учитывать.

[Weirdling]

+ у Камарильи отработанная система Маскарада, позволяющая в случае нужды устроить плотную "дымовую завесу", так что если кто-то что-то и увидит, завтра его убедят, что он видел совсем не то, а это.

Вот создать им такую нужду и есть цель. Заставить их суетится, запускать систему и пользоваться ресурсами. Это и есть подрыв Маскарада, а котерия, лезущая в драку со стаей Шабаша, чья цель и состоит в подрыве Маскарада, очень хорошо этому способствует.

Тут такое дело - сегодня взяли, завтра потеряли. Более того, в отличии от Шабашитов, Камарильцы способны  в случае нужды задействовать в этой войне до хрена ресурсов, армии гулей и даже просто подконтрольных смертных - так что ещё очень большой вопрос, кто круче и у кого больше.

Не теряют. Могли бы, давно задействовали, а пока сдают города и назад не возвращают. Прямое задействование смертных - это нарушение Маскарада.

ИМХО: 30 - 50% шабашитов - забитое мясо, одуревшее от крови, силы и зачастую вообще мало что знающее вампирах. "Реально крутых деабелиристов" и "спец групп", регулярно пробующих на зуб "крутых дядек" не так уж и много.

Вампир, мало знающий о вампирах? Я много чего тут успел услышать, но это нечто.   Они мало чего знают о Камарильи, да им этого и не надо, они с ними не беседовать за не=жизнь идут. Вся Черная Рука - большая спец группа.

Чой-та? Мир Тьмы - мрачное место, где преступность - это обыденность, там выстрелы на улице - рядовое событие. То, что в городах Шабаша они раздаются чаще, не делает камарильские города райскими местечками.

И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.

Я тебя удивлю, ну у одного из руководителей, одного из "самых-самых" в черной руке 8-е поколение. У него всего на одно поколение ниже чем "всего 9 поколение". Какими же слабаками он в своей черной руке управляет? Там видать одни дети да желторотики.

9-е поколение в нынешние ночи - это ого-го как близко к Каину. Вампиров у которых поколение ниже совсем не много. Стоило бы это учитывать.

И что? Это не я пытался сказать,что какой-то вампир суровый дьяблерист, а мне таковым пытались выставить Белла. Мощный дьяблерист Шабаша - это Джалан-Ааджав и у него 5-е Поколение. Но он это делает "дажст фо фан".