Печать

[Esti]

1. Сдают мелочь, не имеющую значения, и захватывают контроль над чем-то типа Нью-Йорка.
2. Вампир мало знающий о вампирах - совсем не редкость среди брошенных сирами или лопатоголовых. Позже, по мере включения в социум, конечно, кое-что объяснят и чему-то научат, но... рулбуков по Маскараду в МТ нет и большинство молодых вампиров может знать о своем состоянии не слишком многое.
3. Большая часть ничего не понявших свидетелей ничего и не увидит. С остальными все скрыть будет не слишком сложно.
4. Белла никто не пытался выставить суровым дьяблеристом. С чего бы? Наоборот, он являеться прекрасным примером того, как можно выполнять силовые функции и не прибегая к чему-то столь отвратительному.

[ragday]

И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.

Можно пруф на счет преступности?

[Weirdling]

Сдают мелочь, не имеющую значения, и захватывают контроль над чем-то типа Нью-Йорка.

Будем честными. Не мелочь, а крупные города на Восточном побережье. Не над чем-то типа, а над Нью-Йорком, и то превратив тот в линию фронта, где сразу две секты. Камарилья в Манхеттэне, а Шабаш в Бронксе.

Вампир мало знающий о вампирах - совсем не редкость среди брошенных сирами или лопатоголовых. Позже, по мере включения в социум, конечно, кое-что объяснят и чему-то научат, но... рулбуков по Маскараду в МТ нет и большинство молодых вампиров может знать о своем состоянии не слишком многое.

Опять! Лопатоголовых в Шабаше нет. С брошенными своими сирами тоже не так всё страшно, это надо потерять всю стаю. Одностайники расскажут,что знают сами. В остальном согласен.

Белла никто не пытался выставить суровым дьяблеристом. С чего бы? Наоборот, он являеться прекрасным примером того, как можно выполнять силовые функции и не прибегая к чему-то столь отвратительному.

А с этим ни кто и не спорит. Но Белл - это Белл.

Можно пруф на счет преступности?

Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.

[ragday]

Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.

Как то, что шабаш подстегивает уровень преступности, влияет на уровень преступности в камарильских городах? Им запрещается подстегивать уровень преступности по дефолту или за этим следит ролевая полиция?

[pavel123]

Пруф - вся 7 глава Гида в Шабаш, где рассказывается,что Шабаш сам подстегивает рост преступности в своих городах.

Не надо путать тёплое с мягким.
В городах Шабаша всё ещё хуже - но это отнюдь не значит, что в камарильских всё хорошо. То есть, если в шабашитских стреляют 150 человек за ночь, а в камарильских "всего" 55, то камарильский город спокойнее, да. Но лишь количественно.

[ilisan]

Вот создать им такую нужду и есть цель. Заставить их суетится, запускать систему и пользоваться ресурсами. Это и есть подрыв Маскарада, а котерия, лезущая в драку со стаей Шабаша, чья цель и состоит в подрыве Маскарада, очень хорошо этому способствует.

Во-первых много ресурсов это не отнимает - система уже отлажена и успешно действует. Во-вторых, если котерия в открытую решит схлестнуться со стаей, они постараются сделать это на своих условиях и если дело будет происходить в камарильском городе, вероятнее всего это у них получится.

Не теряют.

Пока не теряют. Учитывай, что для "высших чинов" Камарильи 100-200 лет - это ещё сегодня.

Прямое задействование смертных - это нарушение Маскарада.

Только если эти люди не задоминированны, повязаны кровью или просто добровольно не работают на вампиров.

Вампир, мало знающий о вампирах?

Элементарно - ему просто не рассказали кто он есть. Да и кто это сделает? Сира, объяснившего бы что к чему как-то не наблюдается. В добавок "старшие товарищи" новообращённых предпочитают не обучать, а посылать мясом и чморить. Самостоятельно же все нюансы что до отдельного птенца, что до новой стаи дойдут далеко не в первую ночь.

Вся Черная Рука - большая спец группа.

И самый крутой вампир в этой группе имеет 9 поколение... Доаааа просто жуть какая крутая спец группа.

И таки в городах Камарильи спокойнее и преступность ниже, гораааздо ниже.

Допустим это так, но это не значит что на люди в этих города по ночам предпочитают бежать на звуки выстрелов, а не звонить в полицию (которая под контролем) или тупо игнорить.

[Weirdling]

Как то, что шабаш подстегивает уровень преступности, влияет на уровень преступности в камарильских городах? Им запрещается подстегивать уровень преступности по дефолту или за этим следит ролевая полиция?

Он и не влияет. Он просто становится выше,чем в городах камарильи. Даже в охваченных войной городах порядка больше.
Города, которые принадлежат секте, являются самыми жестокими местами в мире, кое-какой порядок наблюдается лишь там, где Камарилья и Шабаш сражаются за превосходство.
И зачем Камарильи подстегивать преступность? Они кормятся за счет жиреющих смертных, ведут бизнес в их городах. Камарильи выгоднее,чтобы в городе было спокойнее.

Во-первых много ресурсов это не отнимает - система уже отлажена и успешно действует. Во-вторых, если котерия в открытую решит схлестнуться со стаей, они постараются сделать это на своих условиях и если дело будет происходить в камарильском городе, вероятнее всего это у них получится.

Тут зависит от того, где и что за катерия, и что за стая. И то, что камарильцы к такому не были готовы, и то,что шабашиты готовы как можно сильнее попортить маскарад.

Пока не теряют. Учитывай, что для "высших чинов" Камарильи 100-200 лет - это ещё сегодня.

А это не сила, а наоборот.

Элементарно - ему просто не рассказали кто он есть. Да и кто это сделает? Сира, объяснившего бы что к чему как-то не наблюдается. В добавок "старшие товарищи" новообращённых предпочитают не обучать, а посылать мясом и чморить. Самостоятельно же все нюансы что до отдельного птенца, что до новой стаи дойдут далеко не в первую ночь.

Какие у вас глубокие познания в Секте. У Шабаша не так, как в Камарильи. Обращение не делает тебя каинитом, фактически, пока новообращенный не пройдет ритуал Создания, он недовампир. Но такие новообращенные - не члены Шабаша, они никто и ничто. После ритуала Создания ситуация измениться, стая назовет его собратом и он пройдет свой первый ритуал Братания, став полноценным членом Секты.

И самый крутой вампир в этой группе имеет 9 поколение... Доаааа просто жуть какая крутая спец группа.

Что, простите? Из всех четырех Серафимов(это лидеры Черной Руки), лишь один имеет не 9, а 8-ое поколение.

Допустим это так, но это не значит что на люди в этих города по ночам предпочитают бежать на звуки выстрелов, а не звонить в полицию (которая под контролем) или тупо игнорить.

Для начала со сна и от неожиданности вам предстоит разобраться,что это такое вообще было.

Не надо путать тёплое с мягким.

Я не путаю, я и сравнивал Камарильский город с его уровнем преступности с уровнем преступности в городе Шабаша.

[ilisan]

А это не сила, а наоборот.

Тысячелетний опыт + огромные ресурсы + возможность готовиться столетиями - это не сила? Оригинальненько.   

Обращение не делает тебя каинитом, фактически, пока новообращенный не пройдет ритуал Создания, он недовампир.

А я про что? Пока ты станешь "полноценным вампиром" тебя уже сто раз убьют, ну а став "полноценным" ты уже сам предпочтёшь прикрываться мясом. Материал то не бесконечный - даже шабашиты не могут пол города обратить просто так от балды.

Из всех четырех Серафимов(это лидеры Черной Руки), лишь один имеет не 9, а 8-ое поколение.

И? Ты прикинь сколько в Камарилье таких "униумув" на город и помнож на мир.

Для начала со сна и от неожиданности вам предстоит разобраться,что это такое вообще было.

Нах? Лучше перевернуться на другой бок и про продолжить давить подушку. Ну, а если стрельба продолжится и у чела хватит мозгов высунуться в окно, то что он увидит? Перестрелку бандюганов - вот что. Даже если эти бандюганы будут автомобилями швыряться наврятли до него допрёт, что "это ж пиздец вампиры!", а если добавить темноту, то, что он спросонья, утреннее сообщение об обожравшихся стеройдами дуболомах-терористах и обход убедительных полицаев - то на улицах можно хоть локальный Армагедон устроить.

[Weirdling]

Тысячелетний опыт + огромные ресурсы + возможность готовиться столетиями - это не сила? Оригинальненько.  

Если для них сейчас длиться 100 лет, то нет - это не сила. Потому,что к тому моменту,когда они решат,что пора, пора задействовать силу, клыки будут уже у их горла.

А я про что? Пока ты станешь "полноценным вампиром" тебя уже сто раз убьют, ну а став "полноценным" ты уже сам предпочтёшь прикрываться мясом. Материал то не бесконечный - даже шабашиты не могут пол города обратить просто так от балды.

Если убьют, значит ты не на что не годен. И ими не прикрываются, о них просто не заботятся и смотрят, как те будут выживать. Они и не будут просто так обращать, в спешке обращают только, чтобы восполнить военные потери. Да и выбирают не бездарное мясо, а имеющих потенциал(естественно потенциал нужный секте).

И? Ты прикинь сколько в Камарилье таких "униумув" на город и помнож на мир.

Из лидеров ЧР только один восьмого, а три других - пятого. И что, много их таких у Камарильи на город?  

Нах? Лучше перевернуться на другой бок и про продолжить давить подушку. Ну, а если стрельба продолжится и у чела хватит мозгов высунуться в окно, то что он увидит? Перестрелку бандюганов - вот что. Даже если эти бандюганы будут автомобилями швыряться наврятли до него допрёт, что "это ж пиздец вампиры!", а если добавить темноту, то, что он спросонья, утреннее сообщение об обожравшихся стеройдами дуболомах-терористах и обход убедительных полицаев - то на улицах можно хоть локальный Армагедон устроить

А не надо,чтобы до кого-то доходило,что это именно вампиры. Важно,что там происходит, что-то странное.

[ilisan]

Если для них сейчас длиться 100 лет, то нет - это не сила. Потому,что к тому моменту,когда они решат,что пора, пора задействовать силу, клыки будут уже у их горла.

Для "стариков" Камарильи нет смысла спешить - шабаш для них, пока, приносит больше пользы, выступая пугалом. Со своим опытом эти и неограниченным временем "старички" уж найдут способ превратить "сопляков" в своих марионеток, если уже этого не сделали.

Если убьют, значит ты не на что не годен.

Мясо оно мясо и есть, как ты это не называй и не выкручивай, а новообращённые шабаша - мясо. По сути это как в тюряге, есть кружок "реальных пацанов", но большая часть  - чмо и без разницы, что это "небездарное" чмо. Их не уважают, о них не заботятся и большая их часть мрёт "во благо свободы", потому что "реальным пацанам" в падлу переть на амбразуры. Потери нужно восполнять и круг замыкается.

Из лидеров ЧР только один восьмого, а три других - пятого. И что, много их таких у Камарильи на город?

В каждом крупном городе, как минимум, 1 вамп 8 поколения, а сколько камарильцев 5-го?.. По любому в десятки раз больше, чем в шабаше.

Важно,что там происходит, что-то странное.

Ну дойдёт до них что там "что то странное", ну и что? Есть подходящее, куда более убедительное  объяснение - "террористы" и "мне показалось".

[Weirdling]

Для "стариков" Камарильи нет смысла спешить - шабаш для них, пока, приносит больше пользы, выступая пугалом. Со своим опытом эти и неограниченным временем "старички" уж найдут способ превратить "сопляков" в своих марионеток, если уже этого не сделали.

А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше. Так,что эти "соплячки" с 5-9 поколением.

Мясо оно мясо и есть, как ты это не называй и не выкручивай, а новообращённые шабаша - мясо. По сути это как в тюряге, есть кружок "реальных пацанов", но большая часть  - чмо и без разницы, что это "небездарное" чмо. Их не уважают, о них не заботятся и большая их часть мрёт "во благо свободы", потому что "реальным пацанам" в падлу переть на амбразуры. Потери нужно восполнять и круг замыкается.

Какое еще мясо? Новообращенных Шабаша мало и появляются они не чаще,чем в Камарильи. Ни какого кружка "реальных пацанов" там нет. Есть Шабаш. Не какой большей части, не какого во блага секты, потому,что они вообще не её часть. Никчемный и не на что не способный новообращенный не встретит свою окончательную смерть в бою, он погибнет от рук собственного сира.

В каждом крупном городе, как минимум, 1 вамп 8 поколения, а сколько камарильцев 5-го?.. По любому в десятки раз больше, чем в шабаше.

Не факт. Ага, а лучше сказать в сотни или в тысячи. Их вообще мало в мире, а часть из них в Шабаше.

[pavel123]

Я не путаю, я и сравнивал Камарильский город с его уровнем преступности с уровнем преступности в городе Шабаша.

И разница между ними количественная, но не качественная. 

[ragday]

А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше.

Кажется, тут кто-то не совсем понимает историю создания Шабаша.

[Weirdling]

Кажется, тут кто-то не совсем понимает историю создания Шабаша.

Я её просто знаю. Шабаш начался с Восстания анархов и сформировался в Шабаш уже в конце 16 века, т.е. через каких-то 50 лет после создания Камарильи.

[ilisan]

А теперь, на минуточку, Шабаш и Камарилья существуют примерно равное кол-во лет. Старейшин в обеих сектах ни чуть не меньше.

Так, а теперь копнём глубже - костяк старейшин Шабаша это кто? Это остатки разбитых участников Великого Мятежа Отступников. Далее, два основных клана Шабаш - Ласомбра и Тзимици - уничтожили почти всех Старейшин своих кланов, причём это вовсе не значит, что сила этих старейшин перешла к убийцам, ведь а) Далеко не всех удалось подвергнуть Аморанту и б) даже диалебери позволяет поглотить силу лишь частично. Т.е. по факту в Шабаше изначально НЕТ полноценных Старейшин, а есть только выскочки-диалеберисты, сумевшие усвоить часть силы древних вампиров и уж точно не имеющие их опыта.

Новообращенных Шабаша мало и появляются они не чаще,чем в Камарильи.

Т.е. обращается 10 перспективных человек и 9 из них убивается "по приколу". Типа недостойны, ага? И типа присматриваться к ним проще когда они "уже обращённые, но ещё не часть Шабаша", ага? И самое главное проблем от этой "не части шабаша" вообще нет   , а посему и не жалко потратить время, силы, кровь, а после тупо  прикончить  

Не факт.

Факт, обусловленный происхождением и политикой Шабаша.

[Weirdling]

Так, а теперь копнём глубже - костяк старейшин Шабаша это кто? Это остатки разбитых участников Великого Мятежа Отступников. Два основных клана Шабаш - Ласомбра и Тзимици - уничтожили почти всех Старейшин своих кланов, причём это вовсе не значит, что сила этих старейшин перешла к убийцам, ведь а) Далеко не всех удалось подвергнуть Аморанту и б) даже диалебери позволяет поглотить силу лишь частично. Т.е. по факту в Шабаше изначально НЕТ полноценных Старейшин, а есть только выскочки-диалеберисты, сумевшие усвоить часть силы древних вампиров и уж точно не имеющие их опыта.

А теперь откроем хотя бы Children of the Night и сравним даты становления "выскочек" и тру старейшин из Камарильи.
Навскидку
Джалан-Ааджав Серафим Черной Руки - Становление: конец 12 века (самое точное время, которое кто-либо смог определить)
Ярослав Пашек, юстициарий клана Бруха - Становление: 1371год
Джухах, серафим Черной Руки - Становление: 1056
Марис Штрек, юстициарий клана Малкавиан - Становление: 1762
Кайл Страткона, кардинал Канады - Становление: 1514
Франсиско Доминго де Полонья, кардинал восточных территорий Америки - Становление: 1600
Кок Робин, юстициарий клана Носферату - Становление: 1757

!Внезапно! Даже Юстициарии Камарильи(Её верхушка) не старше верхушки Шабаша.
Я даже отрою тебе "страшную тайну": среди Серафимов есть один, получивший становление еще до нашей эры.  Но это еще не вся тайна. А один при падении Еноха(И самое страшное,что эта древняя НЕХ не впала в торпор и не собирается этого делать). Только не кому.

Т.е. обращается 10 перспективных человек и 9 из них убивается "по приколу". Типа недостойны, ага? И типа присматриваться к ним проще когда они "уже обращённые, но ещё не часть Шабаша", ага? И самое главное проблем от этой "не части шабаша" вообще нет   , а посему и не жалко потратить время, силы, кровь, а после тупо  прикончить  

Детский сад не разводи. Ни кто там "по приколу" не убивается. Убивается тот, кто не смог развить свой потенциал, сломался в этих жестких условиях и бесполезен. Именно так, пока они не часть Шабаша - ты не связан с ним не обязательствами, не, самое главное, Винкилумом. Проблем от них не каких, ибо им деваться особо не куда. И да, прикончить недостойного не жалко, досадно, но не более.

Факт, обусловленный происхождением и политикой Шабаша.

Значит, ты крайне мало знаешь о Шабаше.

[pavel123]

!Внезапно! Даже Юстициарии Камарильи(Её верхушка) не старше верхушки Шабаша.

!Внезапно! Юстициарии не верхушка Камарильи.

[Weirdling]

!Внезапно! Юстициарии не верхушка Камарильи.

А вот передергивать совершенно лишнее. Тебе-то прекрасно известно,что я имел ввиду. Внутренний Круг не известен. Ну и их ни как не "в десятки раз больше".  

П.К. К тому же Дважды Проклятый старше всей "вашей" Камарильи вместе взятой  

[pavel123]

А вот передергивать совершенно лишнее. Тебе-то прекрасно известно,что я имел ввиду. Внутренний Круг не известен.

Если кто и передёргивает, так это ты. Ибо нельзя сравнивать одну верхушку с другой, если одна из них никому не известна.

[Weirdling]

Если кто и передёргивает, так это ты. Ибо нельзя сравнивать одну верхушку с другой, если одна из них никому не известна.

Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?

[pavel123]

Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?

Просто избегать громких фраз. Я замечу, не спорил с тем, что в Шабаше есть старейшины, а лишь указал на неточность.

[Weirdling]

Что ж,вероятно мои фразы звучат громче,чем неточности оппонентов.  

[ragday]

П.К. К тому же Дважды Проклятый старше всей "вашей" Камарильи вместе взятой  

Не стоило бы уповать на Сумасшедшего Емелю. Он по приколу в шабаш пришел, но так же по приколу может и уйти.

Что ж,вероятно мои фразы звучат громче,чем неточности оппонентов.  

Если глупость сказать громко, то от этого она меньшей глупостью не станет  

Правда? А как реагировать, если мне пишут о "в десятки раз больше" и в Шабаше только выскочки-дьяблеристы и нет настоящих старейшин?

В Камарилье на самом деле больше старейшин. Ведь Шабаш и вырвался в отдельную секту для того, чтобы биться с "порабощающими" старцами. Из старцев там старейшины Тзимици и Ласомбра (хотя самый могущественный Ласомбра сейчас в Камарилье)+ старейшины ревнители свободы (которых вряд ли было очень много ведь это вопреки натуре вампиров) + Васантасена, которая решила основать обе самых могущественных секты в мире. А сами старейшины основали Камарилью.
Теперь по пришлым: у шабашу есть древние Ассамиты во главе с Ур-Баалом, но к Камми присоединились Аль-Ашрад и Тегириус. Единственным чистым козырем у Шабаша является приход Унре и уход Ксавьера (хотя Ксавьер имеет не такое уж чтоб совсем-совсем страшное поколение).

Емелю я не считаю из-за того, что он слишком уж хтонический ("и все это время он был едва вменяем. Для Елимелеха же Манус Нигрум особо ничего не значит – это лишь еще один способ как-то скоротать вечность. Он играет в патетические игры секты и пытается забыть о том, кем он был и кем стал. Он использует Руку, что отвлечься от того, от чего он устал больше всего – от самого себя и собственного существования.")

[Esti]

Я просто напомню, что Шабаш часто прибегает к тактике массовых становлений и кусает всех, кто под руку попадеться. А также и то, что в условиях оставления этого всего без нормального учета или в условиях бросания на амбразуры, выжить часто имеет шансы не тот, у кого больший потенциал, а кто раньше спрятался. И, по факту, в новопринимаемой в Шабаш на правах равных членов стае легко могут сойтись: трус, спрятавшийся раньше всех; домохозяйка, которая выиграла свою битву удачно впав во френзи; маленький ребенок, которого попросту не заметили (не распознали как угрозу) враги. О да, потенциал так и хлещет... Серьезно, не нужно тут заливать про выживание сильнейших и работу Шабаша с потенциалом. Нет такого. А есть форменная лотерея.

[Weirdling]

Серьезно, не нужно тут заливать про выживание сильнейших и работу Шабаша с потенциалом. Нет такого. А есть форменная лотерея.

Серьезно, не надо писать откровенную фигню. Массовое Становление - это тактика для создания выгребков, а вовсе не создание себе потомков и будущих членов Шабаша. Даже если случилось чудо, и выгребок выжил в свою первую ночь, то далеко не факт,что он станет шабашитом. Бесполезный мусор все равно отсеят,и не важно, как его создали.
Большинство шабашитов используют «метод выгребков» только во время Джихада. Этот метод заключается в сборе некоего числа жертв, Обращения их с помощью ничтожного количества крови, удара лопатой по голове (чтобы лишить их сознания, прежде чем наступит Безумие) и закапывания их в общей могиле. Новообращённые Каиниты быстро впадают в Безумие, и должны выкопаться из могилы, чтобы утолить голод, часто — за счет более слабых вампиров, похороненных рядом. Этот метод прост, сравнительно быстр и довольно эффективен для лишения жертв Человечности. Тем не менее, вампиры, созданные подобным образом, не считаются прошедшими через Ритуал Создания.
Сам по себе Ритуал Создания намного серьезнее, он обозначает превращение из «пустого места» в Истинного Шабашита. Только Истинные Шабашиты — те члены, которые проявили себя в битвах или интригах против врагов и прошли Ритуал Создания — могут выбирать новобранцев для секты. Они внимательно изучают потенциальных новобранцев несколько дней, недель и (в некоторых случаях) лет, выискивая в них крепость убеждений, решительность и физическую доблесть. После Обращения новый вампир имеет право пройти Ритуал Создания, только продемонстрировав свою значимость для секты — быть может, в ночь Обращения, быть может — многими годами позже.