Печать

[ChudoJogurt]

Они по идее отражают нечеловеческую психологию и полонстью перестроенную систему ценностей. Это нормально для специально выращенных Цимисхов и Ласов, но странно для становленного какими-нить Пандерами или Брухами товарища в кочевой боевой стае.

[Esti]

ChudoJogurt
Я говорю на основе выданного мне материала. Вирдлинг сказал, что "доблесть и верность идеалам" являються критериями, вот их я и использую.

Weirdling
Не катит. Драться против человека с факелом малопоказательно, ибо возможно френзи, все дела, причем независимо от храбрости. Да и на показ можно сделать.  А рубить себе руку... виллпавер у нашего кандидата большой, жить хочеться - вот тебе и необходимое действие. Без малейшей верности идеалам.

[Weirdling]

Они по идее отражают нечеловеческую психологию и полонстью перестроенную систему ценностей. Это нормально для специально выращенных Цимисхов и Ласов, но странно для становленного какими-нить Пандерами или Брухами товарища в кочевой боевой стае.

Вампир в Шабаше быстро теряет связь со всем человеческим.  Путей много, некоторые подходят и для Пандер,и для Бруха. Ну, а потом в каждой стаи есть священник, задача которого в этом и состоит:
На плечах священников лежит огромная ответственность. Они должны удерживать своих братьев по стае от падения в инфернализм или потери контроля над Зверем. Чаще всего священники оставляют свою Человечность, вступают на Путь Просветления, и помогают вступить и двигаться по Пути Просветления остальным членам стаи.
Т.е. распространенная Человечность в Шабаше, для меня, как седло на корове.

Не катит. Драться против человека с факелом малопоказательно, ибо возможно френзи, все дела, причем независимо от храбрости. Да и на показ можно сделать.  А рубить себе руку... виллпавер у нашего кандидата большой, жить хочеться - вот тебе и необходимое действие. Без малейшей верности идеалам.

На какой показ, кто и что будет делать? Не будет драться - человек его убьет, впадет во френзи, его свои убьют.
С такими рассуждениями, ты сперва попробуй себе хотя бы палец отрубить,если даже пистолетом угрожать будут. Ни кто ж "пустому" месту не рассказывает,что и аграву регенить можно и как это сделать.

[ChudoJogurt]

Тут нужен очень сильно мозгопромывочный подход, как в культе/секте. Это еще можно представить в Стае которая целиком исповедует один путь, но уж очень тяжко выглядит в разнопутевых стаях.

[Weirdling]

Тут нужен очень сильно мозгопромывочный подход, как в культе/секте. Это еще можно представить в Стае которая целиком исповедует один путь, но уж очень тяжко выглядит в разнопутевых стаях.

Вот, таких стай во второй редакции нет. Вообще стая на одном Пути, как и одноклановая, - это норма,а не исключение. Священник же не может исповедовать сразу несколько Путей, а ведь он духовный лидер стаи. Этим, кстати, устраняются лишнее конфликты среди членов стаи, мировоззрение-то одно.

[ChudoJogurt]

Хм.... that makes a lot more sense....
Но тогда как они между стаями не то что не передрались, как они вообще между собой могут общаться и что-то координировать?

[Esti]

Weirdling
1. Быстро потерять связь с человеческим - нереально, хоть голову разбей о стену. Факт того, что даже от привычек порой трудно избавляться, мягко намекает... А учитывая, что и на путях вампиры часто оперируют человеческими категориями...
2. Даже трус припертый к стенке, скорее всего, будет драться. Учитывая способности вампира может и победить с высокой долей вероятности. Вот тебе фэйл проверки доблести. Отрубить себе палец, опять же, при высоком виллпавере можно и так, раз уж выйти из ситуации он только так может. Вот тебе и фэйл проверки верности.

[Weirdling]

Быстро потерять связь с человеческим - нереально, хоть голову разбей о стену. Факт того, что даже от привычек порой трудно избавляться, мягко намекает... А учитывая, что и на путях вампиры часто оперируют человеческими категориями...

Это игра и это условно, ага. Правила мегко намекают,что вообще можно память потерять, а когда вылезаешь из под земли в голодном Френзи, Человечность падает со скоростью света.

Даже трус припертый к стенке, скорее всего, будет драться. Учитывая способности вампира может и победить с высокой долей вероятности. Вот тебе фэйл проверки доблести. Отрубить себе палец, опять же, при высоком виллпавере можно и так, раз уж выйти из ситуации он только так может. Вот тебе и фэйл проверки верности.

Это никакой не фtил. Проведя несколько подобных испытаний(с наростающим градусом опасности) трус, перестанет быть трусом, ага. Он банально прокачает себе Храбрость, если игромеханически.

Но тогда как они между стаями не то что не передрались, как они вообще между собой могут общаться и что-то координировать?

Между собой они таки иногда дерутся, а для координации есть лидеры, есть общие идеалы секты и её законы. Градус фанатизма и пропаганды во второй редакции выше.

[pavel123]

Вот, таких стай во второй редакции нет.

А вот "Montreal by Night" с Вами не согласен.

[Weirdling]

А вот "Montreal by Night" с Вами не согласен.

Будем знать. Один из трех бай найтов, которые я не прочел. Значит поправлюсь, таких стай там мало.
А можно описание стаи из него?

[pavel123]

Будем знать. Один из трех бай найтов, которые я не прочел. Значит поправлюсь, таких стай там мало.
А можно описание стаи из него?

Мне проще Вам линк кинуть на скачку, чем долго печатать. Без обид.

[Esti]

1. Не путай Человечность и человеческий способ мышления, ага. Это разные вещи. На то, чтобы встать на Путь, недостаточно сводить человечность до нуля.
2. Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.

[ragday]

2. Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.

А вот тут вступает в силу читерный винкулум, который привязывает сильного и способного Шабашита к стае и к секте.

[Дионис]

А вот тут вступает в силу читерный винкулум, который привязывает сильного и способного Шабашита к стае и к секте.

проведение которого ЕМНИП приравнивает новичка к полноценным Шабашитам. Так что не проводится до завершения испытательного срока. Но тут я могу ошибаться да.

[ragday]

проведение которого ЕМНИП приравнивает новичка к полноценным Шабашитам. Так что не проводится до завершения испытательного срока. Но тут я могу ошибаться да.

Хм-м-м, я бы и не пошел на осаду с новичком, который не стал "другом и братом". Одно дело всякие испытание, а совсем другое когда в серьезном бою спину тебе прикрывает сородич, на которого толком и положиться нельзя. Не помню, как там в корнике, но, имхо, это было бы логично.

[Weirdling]

Чушь. Не захочет - не станет прокачивать. Но вот ненависть к этим отморозкам, которые все пытаються его убить поизощреннее, подскочит точно. И во время осады, когда смотреть никто не сможет, попытаеться сбежать или ударить в спину какого-нибудь отбившегося от остальных израненного Шабашита.

Не захочет ничего делать  - сдохнет. Тут всё просто, если бесполезен - окончательная смерть. И много у тебя таких фантазий? "Кандидат" - это никто, ничто, это пустое место. Он не шабашит и в дела секты его ни кто не допустит. Я не знаю с какого дуба и как сильно надо рухнуть,чтобы всерьез писать,что с ним кто-то на Осаду пойдет.

[Esti]

Weirdling
Перестань грубить. Я понимаю, что тебе неприятен, но, представь себе, с тобой могут быть несогласны по вполне нормальным причинам. Типа косяков в прописывании Шабаша, например.
Во первых, с чего ты взял, что "бесполезен"? Делать будет.. пока за ним приглядывают. И вычислить искренность возможностей у средней стаи откровенно немного. Во вторых, лопатоголовых постоянно пускают на Осады. Пушечное мясо, вся фигня. Для этого их чаще всего и делают, блин.

[Weirdling]

Перестань грубить. Я понимаю, что тебе неприятен, но, представь себе, с тобой могут быть несогласны по вполне нормальным причинам. Типа косяков в прописывании Шабаша, например.
Во первых, с чего ты взял, что "бесполезен"? Делать будет.. пока за ним приглядывают. И вычислить искренность возможностей у средней стаи откровенно немного. Во вторых, лопатоголовых постоянно пускают на Осады. Пушечное мясо, вся фигня. Для этого их чаще всего и делают, блин.

Перестать писать откровенную фигню. То,что ты пишешь - не соответствует вообще ничему, не реалиям в Шабаше, не заблуждениям их врагов.
 Искренность намерений им вычислять и не надо. Даже, если он такой "хитрый" и делает только из-под палки, то такими темпами он заслужит себе право на ритуал Создания, станет труСаббат и деваться ему будет уже не куда.
Потому,что он ничего не делает или делает только под принуждением.Ты всерьез не видишь разницы между лопатоголовым и кандидатом, который был когда-то лопатоголовым? Возможно это тебя удивит, но каждый раз, когда шабашиты применяют эту тактику, то они делают новое мясо - новых выгребков. Мы же говорим не о выгребках, а о "кандидатах", чей способ становления не важен.

[Weirdling]

Хм-м-м, я бы и не пошел на осаду с новичком, который не стал "другом и братом". Одно дело всякие испытание, а совсем другое когда в серьезном бою спину тебе прикрывает сородич, на которого толком и положиться нельзя. Не помню, как там в корнике, но, имхо, это было бы логично.

Он тебе спину и не прерывает. Это делают твои собратья по стае, соответственно, положиться ты можешь только на них. А следить за новичком полагается его сиру или ментору, который взял на себя ответственность, если сира у новичка нет.

[alex56]

Weirdling, последнее предупреждение.
Дальше только бан.

[luden]

С того,что с полицейским жетоном Истинная вера и испепеляющий вампиров взгляд в одном комплекте не идут. А копы тоже люди и у них есть семья, друзья и прочие прелести, которых можно лишиться, суясь куда не просят. И уж тем более, если суешься туда, куда просят не соваться.

Ну с их точки зрения они тотально довлеющая сила на полигоне. Имеющая ресурсы, людей и чувство собственной правоты, на раскат любой силы вставшей на пути. Этого достаточно, чтобы держаться до тех пор пока вокруг не начнёт бегать генералитет с воплями - ой-ой, нас раскатывают ночные монстры.

Ну я тебя расстрою - обычный вампирский обыватель это именно "крестьянин". И при выборе стороныне в последнюю очередь он будет думать о том, кого он боится больше.

Крестьяне ничего не выбирают. Выбирают за них. Если же крестьянин достаточно умён/везуч/волевой и таки имеет силы выбрать, то выбирает он лишь направление в котором будет сваливать от предстоящей заварушки.

[Esti]

Weirdling
Специально поясню еще раз.. я не пишу то, что соответствует книгам. Довление по причине авторского произвола мне безразлично. Меня интересует, как оно реально может действовать, если может. Судя по твоим словам - почти никак.
1. Тру Саббат может деваться куда угодно. Кикатриз отправил собственную стаю на смерть, помниться. Но ему-то как раз в Шабаше достаточно комфортно. Если захочет и воля достаточно сильна, то смоеться за милую душу. Пример нынешнего князя Милана также намекает.
2. А Кандидат отделяеться от остальных? Стай, состоящих целиком из бывших выгребков не бывает?

[luden]

Я тут ради справделивости хочу отметить, что Камарилье со своим хочу-нехочу, обязан-необязан, тоже до вершин воинского мастерства как до луны.

[Esti]

Естественно. Камарилья - не воины. Но хорошие полководцы у них есть, некоторое количество вампиров-воинов - тоже. Ну и активное использование гулей и человеческих структур... Скажем так: как воины, Камарилья Шабашу уступает. А вот как армия, как организованная структура, способная вести боевые действия - даже, наверное, превосходит. Не за счет личной силы членов даже.

[Алекс Мэрсер]

Крестьяне ничего не выбирают. Выбирают за них. Если же крестьянин достаточно умён/везуч/волевой и таки имеет силы выбрать, то выбирает он лишь направление в котором будет сваливать от предстоящей заварушки.

O'rly? Ты про слово "коллаборационизм" ничего не слыхал?