Печать

[luden]

Илисан
А) Для пяти-десяти групп она избыточна. Контролировать такое количество способен один человек. Лишние звенья будут лишь мешать.

Б) Система США смотрит на тебя с недоумением.

В) А у нас не армия, у нас свора бандитов планирует набег.

Г) Не. Армия это просто дохренища совершенно обычных чуваков. А Архонтов мало и обычными их не назовёшь.

[pavel123]

Не. Армия это просто дохренища совершенно обычных чуваков. А Архонтов мало и обычными их не назовёшь.

Поэтому архонты - "спецназ". А армия:

Котерии военного времени
Камарилья довольно эффективно противостоит Шабашу, и одной из ее лучших тактик является использование котерий военного времени. Когда город становиться ареной битвы между двумя сектами, Шабаш обычно посылает против своих врагов волны только что получивших Становление вампиров. Камарилья, которая лучше организована и обладает большими ресурсами, нашла эффективный способ противостоять эти атакам, создавая команды из неонатов и служителей, которые получают возможность впечатлить своих старейшин отбив нападение. Эти котерии обычно состоят из членов самых различных кланов – воины Бруха и Гангрел, разведчики Носферату и Малкавиан, маги Тремер, диплоты Вентру и Тореадор. Эти котерии обычно создаются на ограниченное время, однако иногда их члены, отражавшие угрозу со стороны Шабаша, продолжают сотрудничать и дальше.

[ilisan]

Ок, не буду спорить, ибо это уже пошло меряение ИМХАМи

[luden]

Поэтому архонты - "спецназ". А армия:

Такая штука очевидным образом называет ополчение.

[pavel123]

Такая штука очевидным образом называет ополчение.

И? Ополчение - это армия. Не каждая армия профессиональная, ага.

[luden]

Ок, на этом уровне армии есть у каждой деревни.

[pavel123]

Ок, на этом уровне армии есть у каждой деревни.

Дык, у обеих сект такая фигня - ополчение разной степени боеготовности (у Шабаша более), профи и наёмники (этих больше у Камарильи).

[Алекс Мэрсер]

Алекс Мэрсер
Петтигрю идеально воспроизвел твою логику на практике. Нашел самого сильного и злого и присоеденился к нему. То, что Воловья Морда проиграет, тем более из-за "избранного", - не просчитывалось, так что никаких претензий по этому поводу к нему быть не может. При этом сам Питер умудрился свалить все на Сириуса и облапошить Дамблдора и всех авроров скопом. Совсем глупым тоже не назовешь, однако.

План надо было составить так, чтобы не сжигать все мосты - чтоб была возможность ещё потусить среди своих. А то кто знает, что там Дамблдор нашаманил.
luden
 Ну-ну. Японские врачи времен ВВ2 очень помогали своему обществу, только добрыми их никто не называет. Нет уж, когда ты помогаешь обществу - ты просто помогаешь обществу.

[ilisan]

Добро - это когда ты помогаешь себе и не требуешь за это ни признания, ни благодарности.

[luden]

Ну-ну. Японские врачи времен ВВ2 очень помогали своему обществу, только добрыми их никто не называет. Нет уж, когда ты помогаешь обществу - ты просто помогаешь обществу.

Если общество не считает, что ты ему помогаешь, то ты ему не помогаешь. Такой вот труизм.

[luden]

Добро - это когда ты помогаешь себе и не требуешь за это ни признания, ни благодарности.

Ой, нет, давайте без многоуровневых вложений, проще надо быть.

[ChudoJogurt]

So?
Японским солдатам ВВ2 до сих пор премьер раз в году кладет цветочки на могилу, но это не очень повод считать резню Нанкина хорошим делом.

[Алекс Мэрсер]

 That'a exactly my point.
Но своему обществу они помогали изо всех сил...

[luden]

Японским солдатам ВВ2 до сих пор премьер раз в году кладет цветочки на могилу, но это не очень повод считать резню Нанкина хорошим делом.

Мировому сообществу, да.

[Алекс Мэрсер]

 А мировое сообщество - суть абстракция вообще. Тут как не вертись, кого-нибудь да обидишь. В конце концов, Гитлеру мог удаться его план превратить мир в белый рай. И жили бы тут развитые арийцы, и чернота не громила бы Париж и Лондон.
  Т.е. я сомневаюсь, что у него бы получилось - по чисто техническим причинам -  но ведь старался же дядька. Для мирового сообщества.

[ChudoJogurt]

Мировому сообществу, да.

Ну, это банальный утилитаризм, так бы и сказал.

[luden]

А мировое сообщество - суть абстракция вообще. Тут как не вертись, кого-нибудь да обидишь. В конце концов, Гитлеру мог удаться его план превратить мир в белый рай. И жили бы тут развитые арийцы, и чернота не громила бы Париж и Лондон.
  Т.е. я сомневаюсь, что у него бы получилось - по чисто техническим причинам -  но ведь старался же дядька. Для мирового сообщества.

Во-первых, закон Годвина. Во-вторых, нет, его личное мнение не роляет, роляет мнение мирового сообщества.

Ну, это банальный утилитаризм, так бы и сказал.

Утилитаризм, всё же больше оперирует фактами, а не настроениями. Если сказать совсем просто, то добро это то что общество считает добрым.

[ChudoJogurt]

Ну, если история что-то показывает, так это то что массы людей можно убедить в любой херне.

[luden]

Да. Добро не постоянно.

[ChudoJogurt]

Интересное мнение

[Esti]

Алекс Мэрсер
Не реально. План и так предполагал тусение среди своих, но... Случилось то, чего не ожидал вообще никто, кроме Дамблдора: Воловья Морда оказался неспособен погубить младенца. И даже Дамблдор ожидать такого мог только по причине закрытой информации. Петтигрю пришлось действовать в спешке, спасая собственную жизнь. Твои претензии к нему могут быть адресованны любому персонажу, который не обладает всеведением.

luden
Это Шабаш. Единого официального лидера у него может и не быть, а "направлять" его смогут все, обладающие достаточным авторитетом. Их может оказаться больше, чем один. Судя по клановым новеллам, во всяком случае.

[luden]

Это Шабаш. Единого официального лидера у него может и не быть, а "направлять" его смогут все, обладающие достаточным авторитетом. Их может оказаться больше, чем один. Судя по клановым новеллам, во всяком случае.

Ну я бы в бой без чёткого командования не сунулся бы.

[Алекс Мэрсер]

Алекс Мэрсер
Не реально. План и так предполагал тусение среди своих, но... Случилось то, чего не ожидал вообще никто, кроме Дамблдора: Воловья Морда оказался неспособен погубить младенца. И даже Дамблдор ожидать такого мог только по причине закрытой информации. Петтигрю пришлось действовать в спешке, спасая собственную жизнь. Твои претензии к нему могут быть адресованны любому персонажу, который не обладает всеведением.

Да нет у меня к нему особых претензий. В идеале - да, план должен быть ещё хитрее, но идеал недостижим. Оскорблять его в плане тактики я не собираюсь, да и в плане морали как-то не хочется.

Во-вторых, нет, его личное мнение не роляет, роляет мнение мирового сообщества.

Оглянись - его идеи с каждым годом все популярнее.

Добро не постоянно.

Вот здесь согласен, да.

[Алекс Мэрсер]

Вообще-то, вся история показывает несостоятельность фразы: "Истина не определяется голосованием". Именно им и определяется. Просто надо понимать что сегодня есть она истина, а завтра она может измениться на противоположную.

[luden]

Оглянись - его идеи с каждым годом все популярнее.

Во-первых, пруфлинк или не было, во-вторых, к делу не относится.