Печать

[Esti]

Не впутывайте туда пиратов, пожалуйста. Вот они-то как раз были весьма дисциплинированными и ценили порядок.

[Mortimer Edward Phist]

и одновременно с этим ценили трэшугарисодомиюскровищей. Не надо воспринимать все однознчно и плоско. Потому что без второго пункта они бы превратились в унылые легионы нежити.

Ну и власть капитанов у них держалась именно на харизме и авторитете, а не потому что кто-то назначил.

[ChudoJogurt]

Советский союз умер не протянув и сотни лет. А  морально разложился уже в 70-80х. Французская революция и того меньше и стала диктатурой одного  амбициозного Корсиканца. Северная Корея... о да ужас и всемирный кошмар угрожающий всему живому и существующая как зоопарк чтоб сторонники комунизма могли посмотреть на свои идеалы вживую. Ислам ближе всего к реальной угрозе и то раздутое пугало. Наглядный пример эффективности систем с взаимоисключающими параграфами. И никогда не стоит забывать что у государственного образования( коими являются вышеперечисленные) есть одно ацкое преимущество. Монополия на насилие которым оно может довить несогласных.  А теперь Шабаш. военная организация. То есть это такой Советский союз где у каждого в подполе если не пулемёт так наган. И достаточно одного Амбициозного Каинита с мэдскилз убеждения  и  массового недовольства излишне тоталитарной политикой Епикопа или Архиепископа (Кардиналов не берём они высоко  и далеко) чтобы вспыхнуло восстание.  ...

Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы. Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.

Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.
Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.

[The Monkey King]

Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы. Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.

Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.
Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.

кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?

[Дионис]

Самая свободная страна великой демократии принимающая Патриот Акт? Тоже не считается?
Как насчет "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal" рядом с тремя сотнями лет расовой дискриминации?
Христианство которое выбирает и перетасовывает куски библии как им угодно?
Я могу продолжать список бесконечно, потому что нет ни одной идеологии которая реально делает то что говорит. Всем давно и глубоко пофиг на взаимоисключающие параграфы.

что подводит нас к тому что 95% идиоты. Это верно для шабаша?

Тем более что Шабашу сколько, пятьсот? семь сотен лет? Это по каинитским меркам вообще ничто.

Это по каким таким "Каинитским?"  По Меркам Всяких Елимелехов может и ничто а вот для  200 и меньше летних вполне себе, вся их жизнь в нём прошла. И за это ничто организация трижды встревала в гражданскую войну. И Если первые два раза ещё можно объяснить конфликтом Ласиков и Тзямов. то третяя явно была  вызвана тем что в секте тзямики и ласики ровнее других.

Олсо, в Шабаше есть монополия на насилие, мы это уже проходили. Единственное узаконенное насилие происходит или по приказу вышестоящих в наказание, или на Мономахии куда тоже не вского пустят. Никакого отличия тут от США где можно покупать оружие, или скажем от СССР где после второй мировой пушки реально можно было копать как картошку нету.

Право на мономахию может дать  любой священник любой стаи. Грубо говоря каждый десятый. И видимо из за такой вот организованной безопасности  Тамплиеров нередко посылают сопровождать приехавших в город элдеров, чтоб не возникло "недоразумений" со стаями

Мэдскиллзы вообще тупой аргумент, потому что в отличии от реальности тут все мэдскиллы без малейшего исключения у тех кто уже наверху просто по дефиниции.

кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?

мэдскилзы во всех атрибутах и навыках сразу у всех лидеров широко распространённое заблуждение 2ой редакции. Ну и если уж мы начали говорить про отличия от реальности я сейчас припомню характерные черты таких кланов как Носферату , Бруджа и Гангрелы с Вентру и ещё раз спрошу про то что они сделают, когда узнают и поймут что их немножко нагло обманывают и используют. особенно бруджа которые немножко стояли за 3ей гражданской.

кстати, я тут к Кислоиду присоединяюсь. Какие могут быть претензии к Шабашу в мире тьмы (!) если irl - "все государства - концлагеря"?

[ChudoJogurt]

Причем тут идиоты? Это нормально. Если верить всякой чепухе на слово и ожидать что мир устроен логично, и что люди делают что говорят, то можно и с ума сойти.
В любом случае Миланский Кодекс это не нормативный документ, это идеологическое заявление описывающее общий дискурс Шабаша.

По историческим каинитским. Поколение для людей сменяется раз в двадцать пять - тридцать лет. Для Каинитов - раз в сто лет максимум, может раз лет в триста. Соответственно шабаш по каинитским меркам существует около пятидесяти-ста лет, это ничто в смысле исторического периода.

И про мономахию стоит перечитать, тут цитатко вешали. Не всякая свинья допускается в этот конкретный калашиный ряд.

[The Monkey King]

что подводит нас к тому что 95% идиоты. Это верно для шабаша?

Умные рулят менее умными. Это как бы и так очевидное правило. Чьё-то невежество для кого-то блаженство. С другой стороны если кто-то чего-то не знает, то это не делает его прям сразу идиотом. Не нужно крайностей.

[Дионис]

В любом случае Миланский Кодекс это не нормативный документ, это идеологическое заявление описывающее общий дискурс Шабаша.

шесть традиций камарильи тоже не нормативный документ однако не вызывают таких споров и вспышек двоемыслия.

Причем тут идиоты? Это нормально. Если верить всякой чепухе на слово и ожидать что мир устроен логично то можно и с ума сойти.

нет это не нормально.

По историческим каинитским. Поколение для людей сменяется раз в двадцать пять - тридцать лет. Для Каинитов - раз в сто лет максимум, может раз лет в триста. Соответственно шабаш по каинитским меркам существует около пятидесяти-ста лет, это ничто в смысле исторического периода.

ничем не аргументирвоанное заявление, особенно учитывая текучку кадров в шабаше.

Касательно Мономахии. стр 151 гайда по Шабашу.

Многие проблемы в Шабаше решаются подобным способом, и тело проигравшего достаётся победителю. Члены стаи, желающие занять место вожака, шабашиты, недовольные руководством своих епископов, священники соперничающих стай, претендующих на территорию друг друга — все они пользовались Мономахией, чтобы решить свои споры. Многие шабашиты подозревают, что регент Шабаша получила свой пост, физически поборов своего предшественника.

Священик, проводящий ритуал, является полномочным судьёй — поединок начинается и завершается по его слову, и может быть прерван в любой момент. Священник даже вправе объявить уже проведённую Мономахию недействительной и не имеющей силы, но в таком случае на священника, подыгравшего своему кандидату, другие шабашиты реагируют с серьёзным недовольством.

Отсюда следует недвусмысленный вывод что  мономахию может судить даже священник  и что она нередкий способ навалять неугодным Епископам.

Умные рулят менее умными. Это как бы и так очевидное правило. Чьё-то невежество для кого-то блаженство. С другой стороны если кто-то чего-то не знает, то это не делает его прям сразу идиотом. Не нужно крайностей.

я не могу постоянно играть персонажами с тертичной менталкой. и перком "наивный идиотизм" Как бы если верить тому что тут понаписали про шабаш  то не заметить его двуличность может только слепоглухонемой имбецил. А когда  "члены партии" видят  оную двуличность... см СССР.

[The Monkey King]

я не могу постоянно играть персонажами с тертичной менталкой. и перком "наивный идиотизм" Как бы если верить тому что тут понаписали про шабаш  то не заметить его двуличность может только слепоглухонемой имбецил. А когда  "члены партии" видят  оную двуличность... см СССР.

Дионис, может быть хватит лохматить бабушку? Ты не водишь шабаш и водить его не будешь. Ты за него не играешь и играть по нему не будешь. К чему вся драма-то? Это всего лишь вымышленная организация в вымышленном мире, в сеттинге, который ты (уже давно) бросил.

[Дионис]

Дионис, может быть хватит лохматить бабушку? Ты не водишь шабаш и водить его не будешь. Ты за него не играешь и играть по нему не будешь. К чему вся драма-то? Это всего лишь вымышленная организация в вымышленном мире, в сеттинге, который ты (уже давно) бросил.

Считай это  просто интеллектуальной игрой.  Ну и вдруг  под напором железобетонных  и безупречных аргументов я раскаюсь прослезюсь и побегу водить шабаш компетентный идеальный, труёвый и справедливый и всесокрушающий.

[The Monkey King]

Считай это  просто интеллектуальной игрой.  Ну и вдруг  под напором железобетонных  и безупречных аргументов я раскаюсь прослезюсь и побегу водить шабаш компетентный идеальный, труёвый и справедливый и всесокрушающий.

Даже если будет так тебя всё равно вырвет от "подросткового максимализма", "пафоса", "показушности" и "дндшности", это неизменная часть шабаша, как он был задуман. Так что попытка - пытка. У тебя с ним физиологическая несовместимость, здоровое потомство (в смысле результативное творчество) невозможно. Поосторожней с этими своими интеллектуальными играми - а то в Эсти 2.0 мутируешь.

[Дионис]

Даже если будет так тебя всё равно вырвет от "подросткового максимализма", "пафоса", "показушности" и "дндшности", это неизменная часть шабаша, как он был задуман. Так что попытка - пытка. Поосторожней с этими своими интеллектуальными играми - а то в Эсти 2.0 мутируешь.

у меня нет секретных писем разработчиков о том каким они изначально задумывали шабаш а у тебя? Я вообще сильно подозреваю что играбельным они его не задумывали точно. Так что сама по себе игра за шабаш это отклонение от священной коровы изначального незамутнённого новомодными искажениями в угоду  наживе ВтМа. И любой кто водит Шабаш грешит против  сеттинга как он задуман. И его надо жечь как  и тех кто "водит по России и любит Реализм")))

[Esti]

1. Интеллектуальными играми на вод.су Дионис занимался раньше меня.
2. Что плохого в Эсти 2.0?

[The Monkey King]

у меня нет секретных писем разработчиков о том каким они изначально задумывали шабаш а у тебя?

У меня есть лично купленные Storytellers Guide to the Sabbat и Player's Guide to The Sabbat, мне не нужна подделка с вентру-лыцарями, цимисхами-ублюдками и с вот этим вот извращением "пути-редкие", "низззяя". Мне прикалывает оригинальное видение Хатча, Гринберга и Брауна основанное на безумных идеях и сыром вдохновении в книгах старых редакций мне не интересны комплексы Ачили и отревайзнутый втм, как и в принципе неинтересны вещи ушедшие от своих корней и подогнанные под сменившиеся реалии и моду.

[Дионис]

У меня есть лично купленные Storytellers Guide to the Sabbat и Player's Guide to The Sabbat, мне не нужна подделка с вентру-лыцарями, цимисхами-ублюдками и с вот этим вот извращением "пути-редкие", "низззяя". Мне прикалывает оригинальное видение Хатча, Гринберга и Брауна основанное на безумных идеях и сыром вдохновении в книгах старых редакций мне не интересны комплексы Ачили и отревайзнутый втм, как и в принципе неинтересны вещи ушедшие от своих корней и подогнанные под сменившиеся реалии и моду.

короче тебе нравится,  абы как слепленная в погоне за баблом, копипаста из  фильмов категории Б.) 

И таки всякие там гайды 2ой редакции это не тру. тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))

[The Monkey King]

И таки всякие там гайды 2ой редакции это не тру. тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))

У меня куплены и корник первой редакции и корник второй - корник второй редакции дополненная версия первого. То что указано мною из главы сторителинг в теме "Развеем мифы", точно такое же (копи-паста) и в первом корнике втм. Это раз. Гид по шабашу самый первый был 1992 года, раньше нету. Это два. Так что лично я следую оригиналу насколько это возможно. Для этого даже книжки купил, потому что найти корник первой редакции в сети, скорее всего невероятно сложно (лично я за 2 года не смог). Тот текстовый скан распознанный что выдаётся за первую редакцию в инете, есть на самом деле обрубок корника второй редакции.
 Первая и вторая редакция по сути условность. Есть прогресс в "метаплоте" - Чикаго под первую и под вторую книгу разные, например. И то что в первой редакции в одной из книг Милвоки бай найт вроде, оборотни не были ещё как линейка написаны поэтому и поданы специфично. Вот и вся разница в втм, насколько мне известно. Зато между старыми редакциями втм и ревайзедом - огого.
 Да и вот ещё что механику и дисциплины я не сравнивал между первой и второй редакцией в корниках, быть может там имеются незначительные отличия. Ну мне просто как бы главное взять способности их флаф и примерный уровень силы. Механику я всё равно немного хоумрулю, как в этих корниках и завещают.
 Основная разница между первым и вторым корником - это порядок изложения материала (в первой он вообще неудобный) и оформление. Во второй лучше с иллюстрациями. А в первой тупо через все страницы проходит комикс про страсть femme fatale вампирши к одному мужичку и обращение, про то что ничего хорошего из этого не вышло.

Что плохого в Эсти 2.0?

наооборот, Эсти 2.0 - это следующая ступень эволюции. Тоже нерд-реалист, так же мусолит без практической пользы. Только теперь не бол и с цитатами. 

[Weirdling]

тру только корник первой реакции остальное убогая жалкая подделка и искажение священной идеи Хагена и отступление от канона))))

Лол. Держу открытым корник второй редакции:
Credits
Design: Mark Rein Hagen
Written by: Mark Rein Hagen, Graeme Davis, Tom
Dowd, Lisa Stevens, Stewart Wieck
Development: Mark Rein Hagen, Andrew Greenberg,
Stewart Wieck
 

[The Monkey King]

Ага, ну разница всего год между корниками этими. Оформление и компоновка первой были кривыми, наверное поэтому и переиздали шустро.

короче тебе нравится,  абы как слепленная в погоне за баблом, копипаста из  фильмов категории Б.)  

Примерно так. Только ты видишь это всё в негативном свете (фильмы категории Б? Смешная шутка, угу). А я вижу именно вдохновение. Сидит такой Хаген. Вот я смотрел Лост Бойс - Вау! Я сделаю вампиров панков! А ещё есть фильм про Носферату - я сделаю клан Орлоков! Ещё есть Голод - сделаю клан страстных вампиров любящих искусство! Итд. Вот именно это и есть главное, когда берут что-то потому что "чувствуют, что это круто", а потом развивают эти идеи. Главное захватить этот "wow-effect" и передать его другим. Тот же Коломбо в Чуждом Голоде, Джэк (из Сияния) и Малкавиан, словно вылезший из комиксов 30ых годов в Вашингтон бай найт.

[msss]

Вопрос ушел в сферу - компетентны ли игроки, играющие в Шабаш?

[msss]

.
Примерно так. Только ты видишь это всё в негативном свете (фильмы категории Б? Смешная шутка, угу). А я вижу именно вдохновение. Сидит такой Хаген. Вот я смотрел Лост Бойс - Вау! Я сделаю вампиров панков! А ещё есть фильм про Носферату - я сделаю клан Орлоков! Ещё есть Голод - сделаю клан страстных вампиров любящих искусство! Итд. Вот именно это и есть главное, когда берут что-то потому что "чувствуют, что это круто", а потом развивают эти идеи. Главное захватить этот "wow-effect" и передать его другим.

Прелесть какая. Музыкальная подборка в Нью-Йорке 2001 намного хуже, Чикаго по двойке и Клуба Суккуб.

[The Monkey King]

Вопрос ушел в сферу - компетентны ли игроки, играющие в Шабаш?

Вряд ли.

[msss]

Вряд ли.

В оригинале Шабаш был игровым?

[The Monkey King]

В оригинале Шабаш был игровым?

что значет игровым? Он появился в 92ом году, как игровой, тогда же когда и вышел корник второй редакции. Единственное, что я не знаю точную дату выхода книг вплоть до месяцев.

[msss]

что значет игровым? Он появился в 92ом году, как игровой, тогда же когда и вышел корник второй редакции. Единственное, что я не знаю точную дату выхода книг вплоть до месяцев.

Значит мне наврали. В этом и проблема. Какую редакцию тут обсуждают, ревизед батьки Ачилли или незамутненный концепт Хагена и друзей?

[Weirdling]

В оригинале Шабаш был игровым?

Что значит в оригинале? Шабаш стал играбельным после выхода Players Guide to the Sabbat и Storytellers Handbook to the Sabbat в 92-ом году. Т.е. это вторая редакция VtM, которую написали те же люди,что и первую(хотя в первой всего пара книг).