Печать

[Kurufinve]

Не охотиться, если голоден  - Грех на Пути Дикого Сердца.

Не охотиться, когда голоден - добродетель на Пути Лилит just4fun

[Weirdling]

Не охотиться, когда голоден - добродетель на Пути Лилит just4fun

Угу, на самом высоком Значении Пути. Зато они могут мучить.  Уверен,что Зверю Цимисхи или Антитрибу Теореадор нравиться мучить. 

[ragday]

1.Ага, а ты не знал? Не охотиться, если голоден  - Грех на Пути Дикого Сердца. При этом я уверен,что Зверь безумно счастлив,когда утоляет Голод.
2. При этом в обоих случаях хотеть убивать, как ты считаешь,  - потакание Зверю, но в  случаи с Человечностью - это Грех, а у Рыцаря с этим всё в порядке. Рыцарь может любить убивать.

1. Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе? А я -то думал, что это лишь вопрос выживания. И, что вампиры пьют кровь, больше потому, что не могут без нее жить, а не потому, что ее хотят. Это вам к Сапковскому. Это у него кровь - аналог "огненной воды" для вампиров  .
2. Комментировать самого себя - вот он путь к успеху!!!

Угу, на самом высоком Значении Пути. Зато они могут мучить.  Уверен,что Зверю Цимисхи или Антитрибу Теореадор нравиться мучить.  

Маленькая поправочка, они должны мучать. Это немного разные вещи. А еще они сами должны мучаться. Специфический путь.

[Weirdling]

Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе? А я -то думал, что это лишь вопрос выживания. И, что вампиры пьют кровь, больше потому, что не могут без нее жить, а не потому, что ее хотят.

Вообще, да. Всех вампиров мучает Голод. А т.е. в твоем Мире Тьмы нет место случайному убийству во время кормления от того,что вампир не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь, и не сумел вовремя остановиться? Внезапно.

Комментировать самого себя - успех

Я просто дополнил ту цитату своим следующим постом.

[kokos]

Шалом, ragday!
Очень приятно видеть, что мои повадки и гадкие приемчики живут на этом форуме, даже после моего перерождения. Я несказанно счастлив, что моя работа принесла столь обильные плоды.

[Kurufinve]

Специфический путь.

Скорее неполный. ИМХО

1. Значит все вампиры потакают зверю на регулярной основе?

Разве не Зверь завставляет вас вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?

[ragday]

1.Вообще, да. Всех вампиров мучает Голод. А т.е. в твоем Мире Тьмы нет место случайному убийству во время кормления от того,что вампир не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь, и не сумел вовремя остановиться? Внезапно.

1. "Не смог отказаться от такого удовольствия, как кровь" - потакание. "Пить кровь" не потакание. Не нужно путать. Это как человек, который пьет на празднованиях "потому, что так надо", и другой, который ищет праздник "ведь можно отметить".

Разве не Зверь завставляет вас вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?

Пока есть кровь, ничто не заставляет. Конечно нет.

[Kurufinve]

вставать вечером с кровати? Разве это само по себе не потакание?

Конечно нет.

Есть доводы в пользу этой точки зрения?

[ragday]

Есть доводы в пользу этой точки зрения?

Вас обжорство заставляет по утрам вставать с постели? или желание поесть?

[Weirdling]

Вас обжорство заставляет по утрам вставать с постели? или желание поесть?

О как. Т.е. Роштек - это такое излишество, а вовсе не инстинкт самосохранения Зверя?

[Sardagon]

какие такие драгоценные принцыпы отвергнул мой птенец, и какие же жутко недопустимые принял, что карать вы решили не за деяния, а просто за мысли?

Вообще, для перехода с Человечности на Путь, если я не ошибаюсь, нужно совершить какое-то действие, полностью противоречащее Человечности, но отвечающее новому Пути. Так что, как минимум одно недопустимое деяние, птенец должен был совершить, просто по умолчанию.

[ragday]

О как. Т.е. Роштек - это такое излишество, а вовсе не инстинкт самосохранения Зверя?

Конечно! Ротшрек - это грубо говоря сильная паническая атака. Или желание спасаться бегством от огонька сигареты это не излишество?

Вообще, для перехода с Человечности на Путь, если я не ошибаюсь, нужно совершить какое-то действие, полностью противоречащее Человечности, но отвечающее новому Пути. Так что, как минимум одно недопустимое деяния, птенец должен был совершить, просто по умолчанию.

Недопустимое по отношению к Человечности, а не к Камарилье. А Камарилья - это все-таки не полиция нравов.

[Kurufinve]

или желание поесть?

Желание поесть. На мой взгляд желание поесть, как и любое другое "желание", - это Зверь. Поскольку без желания поесть/горящего потолка над головой/безудержного гнева/чужого приказа (willpower 1 ) я вряд ли решусь встать.

[Weirdling]

Или желание спасаться бегством от огонька сигареты это не излишество?

Спасаться бегством от перочинного ножечка - это излишество или банальное желание не быть порезанным? По уровню сложности сопротивления примерно одинаково.

[ragday]

Желание поесть. На мой взгляд желание поесть, как и любое другое "желание", - это Зверь. Поскольку без желания поесть/горящего потолка над головой/безудержного гнева/чужого приказа (willpower 1 ) я вряд ли решусь встать.

А на мой взгляд это потребность организма. Вот если бы вы не нуждались в еде, то я бы с вами согласился, а так увольте.

Спасаться бегством от перочинного ножа - это излишество или банальное желание не быть порезанным? По уровню сложности сопротивления примерно одинаково.

Когда мне показывают нож, чтоб я оценил его красоту/понтовость - излишество. Когда угрожают ножем - желание не быть порезанным. А вампир хочет убежать в любой ситуации. Ты постоянно упускаешь нюансы.

[Sardagon]

Недопустимое по отношению к Человечности, а не к Камарилье.

Ну скорее всего, Камарилья это тоже запишет в деяние против Маскарада. Они же параноики и перестраховщики. "Act that, in human terms, would be viewed as an atrocity" - они такое крайне не любят, да, по правде, и не зря. Тем более, переход же может и не с первой попытки произойти. Переход на Путь - это все равно русская рулетка со зверем, шанс скатиться в 0 Человечости не так мал, чтобы считать это безопасным для Маскарада.

[Weirdling]

Вот если бы вы не нуждались в еде, то я бы с вами согласился, а так увольте.

Вампир не нуждается в "еде". Без крови он не умрет, а просто впадет в торпор.

Когда мне показывают нож - излишество. Когда угрожают ножем - желание не быть порезанным. А вампир хочет убежать в любой ситуации. Ты постоянно упускаешь нюансы.

Это ты упускаешь нюансы. Для вампира огонь - это постоянная угроза.

[ragday]

Ну скорее всего, Камарилья это тоже запишет в деяние против Маскарада. Они же параноики и перестраховщики. "Act that, in human terms, would be viewed as an atrocity" - они такое крайне не любят, да, по правде, и не зря. Тем более, переход же может и не с первой попытки произойти. Переход на Путь - это все равно русская рулетка со зверем, шанс скатиться в 0 Человечости не так мал, чтобы считать это безопасным для Маскарада.

Камарилья - это не пансион благородных девиц, а сообщество кровососущих тварей, проклятых Богом. Если умеешь хорошо прятать концы, то можешь практически все, что угодно, устраивать. А если не можешь - оставят с колом в сердце перед солнцем за то, что проснулся и попил крови у своего гуля в своей же комнате.

1. Вампир не нуждается в "еде". Без крови он не умрет, а просто впадет в торпор.
2. Это ты упускаешь нюансы. Для вампира огонь - это постоянная угроза.

1. А есть практическая разница?
2. Гуль купил пачку сигарет и закурил. А-А-А-А!!! УГРОЗА! ХАВАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!!!111

[Weirdling]

А есть практическая разница?

Есть. Одно дело не бодрствовать, другое быть мертвым.

Гуль купил пачку сигарет и закурил. А-А-А-А!!! УГРОЗА! ХАВАЙСЯ КТО МОЖЕТ!!!!!111

Твой сосед постоянно таскает с собой нож и тычет им во время разговора.  При этом он им не угрожает и порезать тебя не намерен, просто размахивает им перед тобой. Приятно?

[ragday]

1. Есть. Одно дело не бодрствовать, другое быть мертвым.
2. Твой сосед постоянно таскает с собой нож и тычет им во время разговора. Приятно?

1. Когда вампир мертв (не не-жив), он тоже обычно не бодрствует. Практической разницы нет.
2. Не нужно передергивать. Я не говорил, что сигаретой тычут в вампира. Просто курят при беседе. Вампиру этого уже достаточно.

[Weirdling]

Не нужно передергивать. Я не говорил, что сигаретой тычут в вампира. Просто курят при беседе.

И что? А он при беседе просто размахивает ножом. Ничего плохого он делать не собирается. Один просто курит, второй просто ножом машет.

Когда вампир мертв (не не-жив), он тоже обычно не бодрствует. Практической разницы нет.

Ага, т.е. когда ты спишь - ты умираешь? Занятная философская концепция.

[ragday]

1. И что? А он при беседе просто размахивает ножом. Ничего плохого он делать не хочет.
2. Ага, т.е. когда ты спишь - ты умираешь? Занятная философская концепция.

1. Вы в детстве в "ножички"  играли? А еще бросали нож в дерево. И наверняка уж стреляли из винтовки. Страш-ш-ш-шно наверное было!
Адд: беседа при которой кто-то размахивает ножом и беседа при которой кто-то курит - плохие аналогии. В первом случае имеет место быть явная агрессивность (либо из-за ножа, либо из-за неадекватного состояния собеседника), а во втором - нет (если это не делается специально, а я не рассматриваю эту возможность сейчас).
2. И довольно старая. А если мы еще усугубим ее тем, что сон длится вечность, то разница вообще теряется.

[Weirdling]

Вы в детстве в "ножички"  играли? А еще бросали нож в дерево. И наверняка уж стреляли из винтовки. Страш-ш-ш-шно наверное было!

А ты выйди на линию огня и узнаешь.  

Адд: беседа при которой кто-то размахивает ножом и беседа при которой кто-то курит - плохие аналогии. В первом случае имеет место быть явная агрессивность (либо из-за ножа, либо из-за неадекватного состояния собеседника), а во втором - нет (если это не делается специально, а я не рассматриваю эту возможность сейчас).

То,что они тебе не нравятся - не значит,что они плохие. В обоих случаях постоянная не принимая угроза.

И довольно старая. А если мы еще усугубим ее тем, что сон длится вечность, то разница вообще теряется.

Давай попробуем. Если ты умрешь, у тебя есть возможность проснуться? Вот. А у вампира есть, причем это не чудо.

[ragday]

1. А ты выйди на линию огня и узнаешь.  
То,что они тебе не нравятся - не значит,что они плохие. В обоих случаях постоянная не принимая угроза.
2. Давай попробуем. Если ты умрешь, у тебя есть возможность проснуться? Вот. А у вампира есть, причем это не чудо.

1. В "ножичках" у тебя ноги постоянно на линии огня. да и при разговоре в тебя зажженными сигаретами не бросаются.
А угроза, когда я разговариваю с другом немного другая. Не "омайгад это же ножъ, он же порежет", а "что-то с другом не так, он же в таком состоянии и резануть может, и зарезаться" (и, если он будет махать не слишком энергично, то я не убегу, а наоборот постараюсь у него нож забрать), это немного разные вещи.
2. Если вампир попадает в торпор из-за "обезвоживания" он может восстать только, если ему кто-то посторонний скормит крови, что уже немного нетривиальная задача. если никто не поставит перед собой цель его воскрешать специально. И не будем забывать, что он же у нас высокоморальный и не будет пить кровь, ведь это "потакание зверю". И тут же отбросит копыта опять.

[Weirdling]

В "ножичках" у тебя ноги постоянно на линии огня. да и при разговоре в тебя зажженными сигаретами не бросаются.
А угроза, когда я разговариваю с другом немного другая. Не "омайгад это же ножъ, он же порежет", а "что-то с другом не так, он же в таком состоянии и резануть может, и зарезаться" (и, если он будет махать не слишком энергично, то я не убегу, а наоборот постараюсь у него нож забрать), это немного разные вещи.

Вообще-то вампир, увидев сигарету, тоже никуда не убежит. Да, Зверь внутри будет говорить,что это огонь и это опасно, но это ничем не отличается от твоего "он же в таком состоянии и резануть может".

Если вампир попадает в торпор из-за "обезвоживания" он может восстать только, если ему кто-то посторонний скормит крови, что уже немного нетривиальная задача. если никто не поставит перед собой цель его воскрешать специально. И не будем забывать, что он же у нас высокоморальный и не будет пить кровь, ведь это "потакание зверю". И тут же отбросит копыта опять.

А у тебя есть хоть какая-то возможность воскреснуть?
Да? А я всегда думал,что вампиры бояться потерять себя, а вовсе не потакать зверю.