Печать

[ragday]

Вообще-то бек говорит,что не может, как не может написать новую песню или нарисовать картину. Меня можно этому научить, а вампира либо не возможно(анахронизм), либо очень сложно. Для этого они даже дают становление,чтобы потомки помогали им разобраться в современных вещах.Именно. Не смотря на свои ментальные статы, вампиру всё равно с огромным трудом удается принять что-то новое.

Ты видел мой пост про Беккета, Люситу и Хардештадта или просто игнорируешь неудобную информацию?

[Esti]

MindEater
1. Тот.
2. Он пример эффективного шпиона Шабаша.
3. Он из Ревайзда тоже.

The Monkey King
Смешно. Во первых, шпион - трудная и очень ответственная, важная работа, требующая тонкости, ожидать успешного выполнения которой от неоната по меньшей мере наивно. Сильно сомневаюсь, что хотя бы условно адекватный лидер стал бы полагаться на информацию, добытую вот таким вот шпионом. Во вторых, книги указывали на таких вот не старешин агентов Шабаша: потусоваться с анархами, предложить бомбу тусующемуся с ними же склонному к независимости дитю князя... на это они способны, да. Но вот и найти этих вот ребят тоже не особо сложно, если знать, что ищешь.

JackRocks
А неонаты имеют возможность преуспеть разве что случайно, по очень большому везению. И как быть?

caliostro
Увы, все не совсем так. Поддержка секты напрямую зависит от важности города для нее. А не от смазливости личика Князя. Так что важный город будут защищать. Неважный скорее превратят в ловушку для Шабашитов, организовав обычным сородичам города эвакуацию. Или еще чего в духе.

[The Monkey King]

Смешно

да, именно, твой звездёшь всегда смешон. Ты живёшь в мире собственных фантазий о мире тьмы и любишь ляпнуть какой-нибудь бред прямо противоположный тому что написано в книге, по принципу "слышал звон да не знаешь где он". А схема у тебя всегда одинаковая - ляпнуть хрень, сесть в лужу, начать отмазываться. Ты бы лучше вместо этого книжки бы по-маленьку читал, вместо нердкора на форуме, глядишь и вернулся бы из мира фантазий о мире тьмы к миру тьмы как он есть.  

MindEater
1. Тот.
2. Он пример эффективного шпиона Шабаша.
3. Он из Ревайзда тоже.

Он не принадлежит Шабашу и он не их шпион. Хватит бредить. Большая часть шпионов шабаша - уровня неонатов. Факт запечатлённый в официальной книге.

[ragday]

Большая часть шпионов шабаша - уровня неонатов. Факт запечатлённый в официальной книге.

Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты.

[JackRocks]

А неонаты имеют возможность преуспеть разве что случайно, по очень большому везению.

Это вывод сделан основываясь на... На чем?
Прошу не забывать, что неонаты Камарильи намного отличаются от неонатов Анархов или Шабаша. Называть существование Камарильи "легкой жизнью" - совершать нелепейшую ошибку. Лучше сказать так: Анархи и Тру-Саббат более опытные (в вопросах выживания) и опасные субъекты, чем большинство неонатов Камарильи, что обусловлено особенностями их нежизни.

[ragday]

Это вывод сделан основываясь на... На чем?

Этот вывод основан на том, что, скорее всего, неонат с опытом жизни в 20-60 лет соснет у шерифа с опытом жизни 80-200 лет и опытом на посту шерифа 20-80 лет.

[Weirdling]

Он не может написать принципиально новую песню, что не мешает ему "вдохновиться" (как любят это слово некоторые посетители форума...) чем-то уже созданным и на основе этого сделать аппликацию. Да половина старого кланбука Дегенератов посвящена созданию произведений искусства.

Это плагиатом называется. Джокер вообще убивал молодых композиторов, присваивая их произведения себе.

ragday 8 постов назад указал нам, что это всё же не настолько катастрофично.

Не настолько - это насколько? Они не вообще не могут, им это сложно.

Ты видел мой пост про Беккета, Люситу и Хардештадта или просто игнорируешь неудобную информацию?

Всё проще. Я не слежу за твоими постами.
Всего трое вампиров из... скольких? То-то.  

Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты.

Думать это полезно, а вот гадать не очень. Открываешь приложение к Гиду в Шабаш и смотришь какие бывают разведчики у секты.

[Kurufinve]

Это плагиатом называется.

Эрго, WoD - плагиат.

[Weirdling]

Эрго, WoD - плагиат.

В каком-то смысле, да.

[ragday]

Всего трое вампиров из... скольких? То-то.  

Всего трое вампиров проживших около тысячи лет из шести (о Фатиме там слишком мало сказано, про Капанея (Каина) я особо не читал, хотя там косвенно подтвердили, что он работал водителем такси, а  Хаким выполнял роль НЕХ, которой ничего технического просто не нужно), которым дали достаточно места в книге, пользуются телефонами, автомобилями, оружием, самолетами и т.д. При этом отдельно указано, что кардиналы Шабаша пользуются телефонами. Про вампиров проживших явно меньше тысячи лет я и вовсе не упоминаю.

Они не вообще не могут, им это сложно.

Не настолько, чтоб это создавало серьезные проблемы, если каинит пытается более-менее успевать за прогрессом.

Я думаю, что это от того, что большая часть вампиров в Шабаше - уровня неонатов. Но "хорошие" шпионы-шабашиты, скорее всего, вовсе не неонаты

Думать это полезно, а вот гадать не очень. Открываешь приложение к Гиду в Шабаш и смотришь какие бывают разведчики у секты.

Иногда мне кажется, что если бы ты не тупил, то давно бы провел аналогию "хороший" шпион-шабишит - опытный разведчик (из рекомендованного Гида к Шабашу). А если учесть, что "опытный разведчик" практически по всем категориям превосходит или, по крайней мере, не уступает "анцилле" из Гида по Камарилье, а анцилла != неонат, то можно сделать вывод ""хороший" шпион-шабашит, скорее всего, вовсе не неонат". Switch brain on, please.

[Weirdling]

Всего трое вампиров проживших около тысячи лет из шести

Вообще их(проживших около тысячи) больше.

Про вампиров проживших явно меньше тысячи лет я и вовсе не упоминаю.

Это еще почему? Что 400 лет назад были телефоны, компьютеры и автомобили, и им не надо их осваивать? Вот если бы ты не упоминал вампиров, которым меньше 100 лет, другой разговор. Статичность вампира от возраста не зависит.

Не настолько, чтоб это создавало серьезные проблемы, если каинит пытается более-менее успевать за прогрессом.

Вообще-то, если он начнет пытаться успевать за прогрессом, то это и вызовет серьезные проблемы. Вампира можно научить пользоваться телефоном, только он потратит на это несколько лет, а я или ты несколько дней.

[Weirdling]

Иногда мне кажется, что если бы ты не тупил, то давно бы провел аналогию "хороший" шпион-шабишит - опытный разведчик (из рекомендованного Гида к Шабашу). А если учесть, что "опытный разведчик" практически по всем категориям превосходит или, по крайней мере, не уступает "анцилле" из Гида по Камарилье, а анцилла != неонат, то можно сделать вывод ""хороший" шпион-шабашит, скорее всего, вовсе не неонат". Switch brain on, please.

Не, просто я знаю кое-что о Шабаше,чего ты, похоже, не знаешь. То,что Опытный разведчик превосходит неоната Камарильи - не значит,что он возраста ациллы. Вампиры Шабаша вообще имеют нехорошую привычку превосходить вампиров Камарильи в некоторых вещах.

[ragday]

1. Вообще их(проживших около тысячи) больше.
2. Это еще почему? Что 400 лет назад были телефоны, компьютеры и автомобили, и им не надо их осваивать?
3.Вот если бы ты не упоминал вампиров, которым меньше 100 лет, другой разговор. Статичность вампира от возраста не зависит.
4.Вообще-то, если он начнет пытаться успевать за прогрессом, то это и вызовет серьезные проблемы. Вампира можно научить пользоваться телефоном, только он потратит на это несколько лет, а я или ты несколько дней.

1. В книге которую я читал достаточно времени уделили 6-и. Из них явно не пользовался тех.примочками только патриарх Ассамитов, недавно вылезший из торпора. В тех книгах , которые читал ты, наверное, описано больше Старцев. Можешь указать на этих вампиров? или это очередной треп?
2. Фредерико ди Падуя (о чем говорится буквально за пару предложений) пользуется оружием и знает что такое гранаты, телевизор, ксерокопия, телефон.  Другие особо не представлены.
3. Вот ты и показал незнание бека. Статичность увеличивается со временем, что игромеханически проявляется в уменьшении кол-ва поинтов на раскачку связанное с возрастом.
4. Сам понял, что сказал?

Не, просто я знаю кое-что о Шабаше,чего ты, похоже, не знаешь. То,что Опытный разведчик превосходит неоната Камарильи - не значит,что он возраста ациллы. Вампиры Шабаша вообще имеют нехорошую привычку превосходить вампиров Камарильи в некоторых вещах.

Опытный разведчик

Описание: Старшие разведчики проводят более деликатные разведывательные операции, выдавая себя за ключевых старейшин и анцилл камарильских городов Наиболее опытные шпионы, впрочем, продолжают и дальше работать под прикрытием, собирая информацию и докладывая своим кураторам через определённые промежутки времени Они могли бы оставить своё опасное назначение годы назад, но адреналин и желание помогать Шабашу удерживают их на вражеской территории Иногда к ним могут приставить новичка для обучения.

Ох, кажется, кто-то в очередной раз расписывается в явной не способности понять бек

[Weirdling]

В книге которую я читал достаточно времени уделили 6-и. Из них явно не пользовался тех.примочками только патриарх Ассамитов, недавно вылезший из торпора. В тех книгах , которые читал ты, наверное, описано больше Старцев. Можешь указать на этих вампиров? или это очередной треп?

Тут где-то есть тема с вампирами 4-го поколения, посчитай их.

Фредерико ди Падуя (о чем говорится буквально за пару предложений) пользуется оружием и знает что такое гранаты, телевизор, ксерокопия, телефон.  Другие особо не представлены.

И?

Вот ты и показал незнание бека. Статичность увеличивается со временем, что игромеханически проявляется в уменьшении кол-ва поинтов на раскачку связанное с возрастом.

Возрастную вилку сам вспомнишь?

Сам понял, что сказал?

Я-то понял, тебе объяснять не будут. Почитай внимательно свой третий пункт, подумай, посчитай сколько очков опыта надо вампиру,чтобы освоить новую Способность, учти сокращение очков опыта из-за возраста, и вычисли, сколько лет понадобиться вампиру,чтобы освоить первую точку, скажем, в Компьютерах.

Ох, кажется, кто-то в очередной раз расписывается в явной не способности понять бек

Ой, да, я туплю, 50 летний вампир Шабаша никак не может выдовать себя за ациллу или старейшину, на всех же вампирах, как на деревьях, годовые кольца есть.  

[ragday]

Тут где-то есть тема с вампирами 4-го поколения, посчитай их.

Если до тебя до сих пор не дошло, то мы обсуждаем не кол-во вампиров 4-го поколения (кстати, если я не ошибаюсь, то подавляющее их кол-во лежит в торпоре и явно в нашем обсуждении не должно принимать участие), а их владение техникой.

Почитай внимательно свой третий пункт, подумай, посчитай сколько очков опыта надо вампиру,чтобы освоить новую Способность, учти сокращение очков опыта из-за возраста, и вычисли, сколько лет понадобиться вампиру,чтобы освоить первую точку, скажем, в Компьютерах.

Статичность вампира от возраста не зависит.

И-и-и-и-и.... Очередной селфовн от Weirdling-а!!!!!! Поздравим человека *робкие хлопки, переходящие в бурные овации*

.Ой, да, я туплю, 50 летний вампир Шабаша никак не может выдовать себя за ациллу или старейшину, на всех же вампирах, как на деревьях, годовые кольца есть.  

Конечно может. Но вряд ли он при этом успеет прокачать физ. статы, соц.статы, мент. статы, таланты, навыки, дисциплины и вилку, круче чем у Камарильского анциллы, при этом имея соизмеримиые познания, и не очень сильно уступая в бекграундах вампиру, который  жил в два раза больше. Это и есть "годовые кольца"

[Weirdling]

Если до тебя до сих пор не дошло, то мы обсуждаем не кол-во вампиров 4-го поколения (кстати, если я не ошибаюсь, то подавляющее их кол-во лежит в торпоре и явно в нашем обсуждении не должно принимать участие), а их владение техникой.

Нет, давай мы сначала разберемся с их кол-вом. А то ты пытался брякнуть,что 50% из вампиров 1000 летнего возраста легко осваивают технику,ага.

И-и-и-и-и.... Очередной селфовн от Weirdling-а!!!!!! Поздравим человека

Ииии...я повторяю вопрос. Сам возрастную вилку вспомнишь и кол-во допустимых очков опыта?

Конечно может. Но вряд ли он при этом успеет прокачать физ. статы, соц.статы, мент. статы, таланты, навыки, дисциплины и вилку, круче чем у Камарильского анциллы, при этом имея соизмеримиые познание и не очень сильно уступая в бекграундах вампиру, который  жил в два раза больше. Это и есть "годовые кольца".

Врятли? Вообще-то это и отличает вампиров Шабаша, от вампиров Камарильи. Вампир возраста неоната может превосходить ациллу. А стая сопливых неонатов разорвать Старейшину на тысячу маленьких "птенцов".

[ragday]

1. Нет, давай мы сначала разберемся с их кол-вом. А то ты пытался брякнуть,что 50% из вампиров 1000 летнего возраста легко осваивают технику,ага.
2.Вообще-то это и отличает вампиров Шабаша, от вампиров Камарильи. Вампир возраста неоната может превосходить ациллу.

1. Кто-то кажется вообще читать разучился. Но ничего, я тебе помогу. Там было сказано о 50%, вампиров имеющих за душей около 1000 прожитых лет, которым посвятили достаточно большое кол-во текста в той книге, которую я читал. Надеюсь, что если немного выделить написанное, ты его усвоишь чуть лучше.
2. В гиде по Шабашу не указано, что на увеличение статов/дисциплин/талантов и навыков Шабашиты могут тратить меньше экспы. В корбуке тоже. Экспы за возраст им отсыпают, вроде, тоже одинаково... В чем же суть?

А стая сопливых неонатов разорвать Старейшину на тысячу маленьких "птенцов".

Это называется абуз механики. Не думаю, что этим стоит гордится...

[Weirdling]

Кто-то кажется вообще читать разучился. Но ничего, я тебе помогу. Там было сказано о 50%, вампиров имеющих за душей около 1000 прожитых лет, которым посвятили достаточно большое кол-во текста в той книге, которую я читал. Надеюсь, что если немного выделить написанное, ты его усвоишь чуть лучше.

Объясняю доступнее. Я тебя спрашивал не сколько их было в книге, которую ты читал, а сколько их вообще. А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.

В чем же суть?

Ммм... дайка подумать, даже не знаю, может в образе не-жизни? Да, точно в нем, ага.

[Kurufinve]

А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.

Та самая, где 12 кретинов заперли себя в замке и уже тысячу лет не выходили оттуда? Да там даже о дьяблери Каппадокийца кроме девки-ласомбры вряд ли кто-то знает. О каком патефоне может идти речь?

[Weirdling]

О каком патефоне может идти речь?

О том, который винил проигрывает.

[Kurufinve]

О том, который винил проигрывает.

Который изобрели через девять с лишним веком после того, как они в последний раз слышали что-то о современных каких бы то ни было достижениях науки Ордена Разума человеческой мысли?

[ragday]

1. Объясняю доступнее. Я тебя спрашивал не сколько их было в книге, которую ты читал, а сколько их вообще. А то я читал такую дивную книгу Lair of Hidden, в которой 4-5ое поколение шарахалось от Цимисхи-неоната у которого был вибратор и патефон.
2. Ммм... дайка подумать, даже не знаю, может в образе не-жизни? Да, точно в нем, ага.

1. Я думаю, что если тебя запереть в древнем замке и не выпускать оттуда, то ты тоже через сотню другую лет немного отупеешь. Но об этом уже говорили...
2. Образ нежизни... один живет в Камарилье, а второй... живет в Камарилье. Т упрт?

[Weirdling]

Который изобрели через девять с лишним веком после того, как они в последний раз слышали что-то о современных каких бы то ни было достижениях науки Ордена Разума человеческой мысли?

Вот из-за этого это "чудо" их и пугает.

Я думаю, что если тебя запереть в древнем замке и не выпускать оттуда, то ты тоже через сотню другую лет немного отупеешь. Но об этом уже говорили...

Говорили о том,что изоляция отупляет? Когда?

Образ нежизни... один живет в Камарилье, а второй... живет в Камарилье. Т упрт?

Один живет в Камарильи, другой в ней шпионит. Как думаешь, у кого стимулов больше? У камарильского "обывателя" или у внедренного шпиона?

[Kurufinve]

Вот из-за этого это "чудо" их и пугает.

Речь шла не о "пугает-не пугает", а о "трате экспы" на изучение умений. То, что он боится граммафона, не означает, что при необходимости у него возникнут сложности с освоением оного.

[ragday]

Один живет в Камарильи, другой в ней шпионит. Как думаешь, у кого стимулов больше? У камарильского "обывателя" или у внедренного шпиона?

Один шпионит для Шабаша, второй - для себя. Разницы нет, обоих по голове не погладят, когда они замахнуться на кусок, который не  смогут проглотить.Шабашит, в случае "приемлемого" провала, всегда может слинять домой, а камарильцу гнить в родном городе остаток вечности. Вот и думай о стимуле.

Говорили о том,что изоляция отупляет? Когда?

Как можно научится пользоваться снайперской винтовкой, если никогда ее не видел и никогда про нее не слышал? правильно, никак.

Речь шла не о "пугает-не пугает", а о "трате экспы" на изучение умений. То, что он боится граммафона, не означает, что при необходимости у него возникнут сложности с освоением оного.

Возникнут, но не такие, что аж ужас-ужас