Печать

[Esti]

The Monkey King
1. А книги пишут, что Маркус - крот, связанный с Сашей Викосом и поставлявший ему информацию.
2. Это называется не "звездеж", а чуток здравого смысла. Попробуй как-нибудь на досуге.

JackRocks
На том, что эта трудная, тонкая и ответственная работа, при которой внедряющийся часто не может себе позволить ошибок, в то время как ищущие его - вполне, ибо находятся в заведомо выигрышном положении. На том, что неонаты редко обладают навыками и опытом, необходимым для нее. На том, что служба безопасности Камарильи опытом по определению нестыковок и расследованиям обладает. Именно поэтому ИРЛ на такую работу не отряжают новичков.

[Weirdling]

Один шпионит для Шабаша, второй - для себя. Разницы нет, обоих по голове не погладят, когда они замахнуться на кусок, который не  смогут проглотить.Шабашит, в случае "приемлемого" провала, всегда может слинять домой, а камарильцу гнить в родном городе остаток вечности. Вот и думай о стимуле.

второй занимается интригушками, как и все вокруг. А первый... у него ставка нежизнь, если его раскроют. А камарилец просто останется "просто жить" дальше,если уж совсем не налажает. Никакого "приемлемого" провала в Шабаше нет. Отвечать будешь за любой фейл.

Как можно научится пользоваться снайперской винтовкой, если никогда ее не видел и никогда про нее не слышал? правильно, никак.

Какое это отношение имеет к умению соображать?

Возникнут, но не такие, что аж ужас-ужас

Ты как нибудь на досуге попробуй объяснить дикарю из 11 века,что такое мобильный телефон. Да хотя бы какой нибудь бабушке из российской деревеньки в глуши, для начала.

[Kurufinve]

Это печально. Буду расценивать, что всех предыдущих доводов не было. Если узнаете где искать пруфы - скиньте в личку.

Back to the past. Не совсем чёткий пруф, но всё же. CtB, p.15

No known Camarilla vampires can turn to the Path and remain wholly and comfortable in the sect. They are surely unable to find a mentor

[Esti]

Kurufinve
Все это - косвенно. Но пока нет ни одного прямого доказательства тому, что в Камарилье нельзя следовать Путям. Это, безусловно, не самая распостраненная практика, и может вызывать косые взгляды и попытки использовать этот факт против стоящего на Пути, но никакого наказания за это официально не предусмотрено.

[The Monkey King]

The Monkey King
1. А книги пишут, что Маркус - крот, связанный с Сашей Викосом и поставлявший ему информацию.
2. Это называется не "звездеж", а чуток здравого смысла. Попробуй как-нибудь на досуге.

1. Ты говорил о том, что он шпион шабаша. В Диси бай найт чёрным по белому написано, что он не принадлежит шабашу, он просто поддерживает с ними связи, он камарилец, для которого даже формальная организация лишь инструмент, для того чтобы создать новый мир. И бросай свои отмазки. Ты приплёл Маркуса именно как пример саббатовского старейшины шпиона, именно так, а не левого сородича через которого можно получить какую-то информацию. И да давай-ка проверим то что ты опять не звездишь, даже в своей нелепой попытке сменить тему. Назовика мне эти книги и стр. где можно прочитать о тусах с вискасом.
2. ты просто кукарекаешь, то что напрямую противоречит информации указанной в официальной книге, главной книге по шабашу, мол шпионы в шабаше, как правило элдеры, нет, спасибо. Не нужно мне такого "здравого смысла". Это называется простым словом "дезинформация". То есть человек не прочёл основной книги по Шабашу полностью, но любит звездануть нердкора ради. И вот это самый пипец. Что нет бы, сказать "да я был не прав. вот этого я не знал", опять начинаешь гнать бред восполённого мозга про "логику", "здравый смысл", когда тебя тёпленького поймали на звездеже и ткнули цитатой в книгу.

[Esti]

The Monkey King
1. Я говорю о клановых новеллах, где Вителя грохнули конкретно за сливание информации Шабашу. Твое мнение о их невалидности меня не интересует. Куда больше меня забавляет твоя уверенность в моей "попытке сменить тему". Это с чего бы я стал таким заниматься, учитывая, что с точки зрения логики я прав, а точка зрения бека, противоречащая оной, меня не интресует?
2. Меня не интересует, что написано в любой книге, если это противоречит здравому смыслу. Если принять на веру твое (или книжное, мне без разницы) мнение о том, что все или большинство шпионов Шабаша - неонаты, то либо Меч Каина завладел уникальной способностью мгновенного превращения неоперевшихся юнцов в опытнейших разведчиков, либо секта идиотничает, полагаясь на информацию ненадежных и непрофессиональных агентов.

[The Monkey King]

о клановых новеллах

Меня не интересует, что написано в любой книге, если это противоречит здравому смыслу.

...
Как начнёшь читать книжки по предмету обсуждения, тогда можно будет беседовать. А так это тоже самое что с буйнопомешанным. До свидания, клоун.

[Kurufinve]

Kurufinve
Все это - косвенно. Но пока нет ни одного прямого доказательства тому, что в Камарилье нельзя следовать Путям. Это, безусловно, не самая распостраненная практика, и может вызывать косые взгляды и попытки использовать этот факт против стоящего на Пути, но никакого наказания за это официально не предусмотрено.

По правде говоря, я нигде не говорил, что там строго нельзя следовать Путям. Я упирал на то, что это считается дикой ересью и вызывает _настолько_ косые взгляды, что one surely unable to find a mentor. А поскольку начинают все с Хуманой, то без ментора на Путь встать не получится. Путям следовать можно, нельзя играть за неоната на Путях, посольку dats impossible. Ну и вдогонку к предыдущему посту, на тему "где указано, что Камарилья приняла хуману". На странице ранее.

In fact, one of the core tenets of the Camarilla is its emphasis on retaining one's Humanity

[Esti]

The Monkey King
Когда до тебя дойдет, что не все тут разделяют твое канонодрочерство и в темах на сайте (особенно этой) предметом обсуждения является  не только книжное слово, то беседу действительно можно будет продолжить. А пока ты можешь пойти и повозмущатся позицией сайта и моей лично где-нибудь еще.

Kurufinve
Неонат Камарильи на Пути - возможное, но чрезвычайно редкое явление, почти исключительно ограниченное птенцами перебежчиков из Шабаша или независимых.

[kokos]

А пока ты можешь пойти и повозмущатся позицией сайта и моей лично где-нибудь еще.

Иначе, что ты сделаешь, естенька? Ещё больше охуительных историй напридумываешь?

[JackRocks]

На том, что служба безопасности Камарильи опытом по определению нестыковок и расследованиям обладает.

служба безопасности Камарильи

служба безопасности

[Esti]

kokos
Я? Ничего. Мне есть еще чем заняться, кроме попыток пресекать оскорбленные выкрики манки или твои убогие попытки острить. Именно поэтому я и дал ему хороший совет: пойти и повозмущаться туда, где такая позиция может встретить понимание.

JackRocks
Как минимум, есть позиция Шерифа. Неонаты этот пост не занимают. И эта работа предполагает не только умение бить морды, но и расследования, да. Так что неонат Шабаша, пытающийся шпионить, столкнеться, в подозрительном и проигрышном для него окружении, с, как минимум, более опытным противником.

[JackRocks]

Позицию Шерифа может занимать любой, все зависит от города.
Обобщать - глупо, тут уже от Шерифа зависит.
Опять таки, никто не гарантирует, что Шериф будет в выгодном положение. Все зависит от обстоятельств. Если же вы настаиваете, что раз у него точек больше, то он обязательно всех одалеет, то тут уже не о чем говорить.

[Esti]

1. Шерифом может стать не любой, а кого поставит Князь. А Князь кого попало на эту позицию ставить не будет, ибо занимающий этот пост являеться главным помошником правителя города и его защитой.
2. Ты не понял. Шериф в выигрышном положении потому, что ему не нужно скрываться и, напротив, возможно давить на сородичей вполне официально. А шабашит в городе находиться на птичьих правах, в лучшем случае, как анарх. Кроме того, Шериф может свободно привлекать помошников, а шабашиту приходиться действовать одному. Органы правопорядка всегда находяться в выигрышном положении по отношению к шпионам.

[luden]

Это и отображают чеки (трешку вампир зачастую выдерживает). Но статистически при достаточно долгой игре вероятность провалить чек со сложностью три стремится к единице.

Трёшка, это если сигаретой в Вампира тыкают. Там же прямым текстом написано, что может вызвать Ротшерк.

[luden]

Я, хоть и не шпион, сумел за 3 минуты придумать схему передачи данных, которую вы никогда не взломаете.

Заявка на успех. За три минуты ты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично ты (ФИО, адрес проживания, етк), занимаешся чем-то очень незаконным.

[JackRocks]

Esti
Опять обобщаете. Что мешает Князю иметь "королевскую гвардию"? Что мешает Шерифу, на деле, быть влиятельнее Князя и, практически, "самовенчаться"? Нет единого алгоритма взаимоотношений.
То, что ему не надо скрываться может быть как плюсом, так и минусом. "Мы тебя знаем, а ты нас - нет". Давить? На сородичей? На многих? Зачем? Чтобы, во всеуслышание, объявить о своих подозрениях/знаниях и насторожить шпионов? Чтобы нажить себе лишних врагов? - Не разумно.
Обобщение. Снова. Существуют целые Стаи - разведчиков, которым ничто не мешает регулярно кооперироваться и обмениваться средствами. Одиночки - редкость в Шабаше, и ни как лазутчики, а как явление.
Обобщение. К чему такое желание быть истиной в последней инстанции?

[ragday]

Трёшка, это если сигаретой в Вампира тыкают. Там же прямым текстом написано, что может вызвать Ротшерк.

Вы не правы. Корбук нам говорит, что:
"Провокация    Сложность
Огонек сигареты   3"
Про тыканье ничего не сказано. Тот пассаж, что "Например, персонаж, видящий зажженную сигарету в ночном клубе или огонь за каминной решеткой в доме союзника, может чувствовать себя неприятно, но навряд ли(!!!) им завладеет Красный Ужас. Однако если та же самая сигарета угрожающе направлена на вампира, или огонь в камине внезапно вспыхнул из-за порыва воздуха…", можно трактовать по разному. RAW же - "огонек сигареты" = "чек на ротшрек по третьей сложности".

Заявка на успех. За три минуты ты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично ты (ФИО, адрес проживания, етк), занимаешся чем-то очень незаконным.

Или даже так: я за три минуты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично я могу быть весьма ценным сотрудником в деле шпионажа". Хотя глупость, что одно, что другое.

1. второй занимается интригушками, как и все вокруг. А первый... у него ставка нежизнь, если его раскроют. А камарилец просто останется "просто жить" дальше,если уж совсем не налажает. Никакого "приемлемого" провала в Шабаше нет. Отвечать будешь за любой фейл.
2. Какое это отношение имеет к умению соображать?
3. Ты как нибудь на досуге попробуй объяснить дикарю из 11 века,что такое мобильный телефон. Да хотя бы какой нибудь бабушке из российской деревеньки в глуши, для начала.

1. За активные "интригушки" начисляется столько же опыта, сколько и за нежизнь посталвенную на кон. А так как, что анцилла, что разведчик даны усредненные, то скорее всего у них сопоставимый возраст, если разведчик не старше. Могу обьяснить развернутее и больше, но очень впдло писать стену текста.
2. Огромное. Как говорил Прутков: "нельзя объять необъятное". Даже с 7 интеллектом.
3. Обязательно. Только найду дикаря из 11-го века - сразу попробую!
=========================
Тут многие оперируют тем, что в корнике сказано, что большинство шпионов Шабаша - неонаты, можно попросить цитату? Нигде не могу найти  

[The Monkey King]

читай тему внимательнее, это было указано несколько страниц назад

novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214. Гид по Шабашу ревайз.

[ragday]

читай тему внимательнее, это было указано несколько страниц назад

novice scouts make up the majority of the sabbat's spies стр 213-214. Гид по Шабашу ревайз.

Спасибо.

Esti
Обобщение. Снова. Существуют целые Стаи - разведчиков, которым ничто не мешает регулярно кооперироваться и обмениваться средствами. Одиночки - редкость в Шабаше, и ни как лазутчики, а как явление.

Шпионы (не разведчики, которые приехали, разузнали и уехали, а именно шпионы, которые варятся в камарилье долгие годы) - одиночки. Их из-за этого начальство садит на узы крови, из-за того, что Винкулум за это время выветривается.

[The Monkey King]

За активные "интригушки" начисляется столько же опыта, сколько и за нежизнь поставленную на кон

тебе самому не кажется неуместным использование подобных размытых формулировок, субъективных по причине того что начисление опыта индивидуальное мастерское дело и более того всё это происходит в игре, где на подобные мелочи механики БВ клали болт своим золотым правилом?

[ragday]

тебе самому не кажется неуместным использование подобных размытых формулировок, субъективных по причине того что начисление опыта индивидуальное мастерское дело и более того всё это происходит в игре, где на подобные мелочи механики БВ клали болт своим золотым правилом?

Ты тоже считаешь представленный в корбуке "базовый комплект" опытного разведчика с 9-м поколением и со статами, которые практически во всем круче, чем у камарильского анциллы, неонатом?

[luden]

можно трактовать по разному. RAW же - "огонек сигареты" = "чек на ротшрек по третьей сложности".

Нельзя. Чётко описано, при каких условиях возникает ощущение опасности. Выделенное "навряд ли" и означает, что приступ будет только в очень экзотических случаях, типа угрозы сигареты. Чек на Ротшрек, это уже действующий приступ с которым пытается справиться Вампир, та самая паническая атака.

Или даже так: я за три минуты придумал способ рассказать всем спецслужбам, что лично я могу быть весьма ценным сотрудником в деле шпионажа". Хотя глупость, что одно, что другое.

Способ твой, говорю, дурацкий. Один человек с миллионом симок. Сама незаметность. Связной это круто. Во-первых, он действительно хорошо соображает во всех этих криптоиграх, во-вторых, сам по себе он не запален и лично за ним следить вряд ли будут.

[The Monkey King]

Ты тоже считаешь представленный в корбуке "базовый комплект" опытного разведчика с 9-м поколением и со статами, которые практически во всем круче, чем у камарильского анциллы, неонатом?

нет, конечно. Ты говоришь об "expert scout", при чём тут неонат вообще?

[ragday]

1.Чётко описано, при каких условиях возникает ощущение опасности.Выделенное "навряд ли" и означает, что приступ будет только в очень экзотических случаях, типа угрозы сигареты. Чек на Ротшрек, это уже действующий приступ с которым пытается справиться Вампир, та самая паническая атака.

2. Способ твой, говорю, дурацкий. Один человек с миллионом симок. Сама незаметность. Связной это круто. Во-первых, он действительно хорошо соображает во всех этих криптоиграх, во-вторых, сам по себе он не запален и лично за ним следить вряд ли будут.

1. Четко описано:
"Провокация    Сложность
Огонек сигареты   3"
Я трактую "вряд ли", как то, что вампир легко пробросит чек по третьей сложности, а когда сигаретой начнут тыкать, то сложность возрастет и пробросить ее ему будет намного труднее (да что там, даже я впаду в "ротшрек", если в меня будут тыкать сигаретой, хоть я вообще не вампир). Давай не будем бодаться имхами?
2. миллион симок? зачем? это же вампиры с тайнами и хорошо спрятанными убежищами. Пока их расскроешь, дай бог если в месяц уложишься. А 12 симок за год, имхо, ни разу не палевно. Кстати, я и не говорил нигде, что этот способ - вершина шпионской мысли.

нет, конечно. Ты говоришь об "expert scout", при чём тут неонат вообще?

Вирдлинг, для которого Шабаш впереди планеты всей, рассказывает, что это неонат. Приходиться изыскивать способы, доступные его пониманию, чтоб доказать, что это не так, доступные его пониманию. Это тяжело, если оппонент не умеет смотреть глазами и думать мозгом, но интересно, пока заняться больше нечем.