Печать

[Esti]

Можете катить на националистов бочку сколько влезет, и это справедливо, однако Россию "делают с клюквой, серпами и империей зла" не потому, что она позади с имперскими амбициями, а потому что она здорово напугала как-то весь западный мир и самые эти образы, гипертрофированные отчасти из-за неполного понимания, запомнились. Позади и с имперскими амбициями стран было и есть немало (хоть в той же Африке) но вот как империи зла их не изображают, да.

[msss]

Я сомневаюсь, чем же эту тему нельзя проиграть в Китае или Северной Корее. Блин, даже 1984 раскрывал подобную тему.

В Китае Шанхай и Гонконг которые великолепно интегрированы в современный мир. Там и ночная жизнь и небоскребы и вообще.

[msss]

Можете катить на националистов бочку сколько влезет, и это справедливо, однако Россию "делают с клюквой, серпами и империей зла" не потому, что она позади с имперскими амбициями, а потому что она здорово напугала как-то весь западный мир и самые эти образы, гипертрофированные отчасти из-за неполного понимания, запомнились. Позади и с имперскими амбициями стран было и есть немало (хоть в той же Африке) но вот как империи зла их не изображают, да.

Самая большая страна в Евразии, победившая числом Третий Рейх , с атомной бомбой и закрытостью. Конечно такое напугает, а так как хрен пойми что они хотят и почему закрыты. Вот из этого и вырастают небылицы и байки.

[Ba11istic]

Ууууу.... у вас что-то совсем здесь, господа.

В общем, насчет построения ролки я решил, будем водить в мире Ключа, что касается выбора системы, то пока колеблемся между нМТ и дневником - с одной стороны, нМТ уже водить водили (по вампам, чисто чтоб сравнить ощущения с ВтМ), а Дневник еще нет, но хочется - особенно мне.
Я так смотрю, с Россией у вас непонятки - да, я с самого начала тащемто не намеревался по ней водить, хотя любопытство ради пускай даже негативного опыта имеет место быть.

Хорошо. Манки, когда ты говоришь, что по России водиться нельзя, ты имеешь в виду её саму вообще или по ней нельзя западные движухи водить? Вот если бы я предложил водить "Дозоры" Лукьяненко, что бы ты решил?

[The Monkey King]

Вот если бы я предложил водить "Дозоры" Лукьяненко, что бы ты решил?

так там им самое место. Они же писались под русские реалии с соседом "вампиром" в майке алкоголичке и машиной горсвета. Мне конечно не по себе от такого но это как бы я сдерживаю рвотные позывы и понимаю, что такое вещь на любителя. Я просто не понимаю зачем западные вещи в эту страну перетаскивать, смотрится как... как тоже самое что и на западе только хуже. Русский колорит он только всё портит - потому что он сам по себе бытовушный и отсталый. В нём нет ни поп-культурной показухи, ни романтики ни приключенства, ни развитого общества. Там только остаётся, что перестройка и комуняки, но и опять же их надо подгонять под клюкву, чтобы смотрелось красиво и идеализированно.

[msss]

Блин по ящику показывают сериал 80-ее. Мол романтика, а в это время Дон Джонс он гоняет на феррари и новые романтики в США, а также новый экзистенциализм в Европе. Дозоры не надо. Это такое ублюдство от которого нужно отходить.

[The Monkey King]

Я помню в гостях был и там смотрели кажется вторую часть Дозоров - фильма и там был Борис Моисеев - иной.   Вот это был забавный трэшак в духе БВ старой школы.

[Ba11istic]

Что ты понимаешь под бытовухой? Ковыряние в холодильнике с мыслью "чего бы похавать", отношения людей и классов, или обыск квартиры? Вот такие примеры выдвину.

[Руслан]

Они же писались под русские реалии с соседом "вампиром" в майке алкоголичке и машиной горсвета.

А ничего, что это исключительно из фильма, который от книги имеет 10%? Книга как раз рассказывает сюжет универсальный, про постепенное взросление идеализированного агента спеслужб, который изначально делит все на "тут хорошие, там плохие" и постепенно приходит к мысли, что обе стороны паразитируют на тех, кого должны защищать и работаю грязно. И общую депрессивность вызывает именно этот факт, а не какие-то бытовые реалии. На которых тем же Иным плевать, что Городецкий в книге и говорит прямым текстом.
Другое дело, что Дозоры по хорошему нужно читать исключительно до 1 части второй книги - все, начиная с истории с Зеркалом постепенно теряет идеи. Частично виноват автор, частично приглашаемые соавторы каждый со своим мнением. Но это опять же проблема книги, а не "рашки"

[The Monkey King]

Что ты понимаешь под бытовухой? Ковыряние в холодильнике с мыслью "чего бы похавать", отношения людей и классов, или обыск квартиры? Вот такие примеры выдвину.

Бытовуха - это антипод драйвовых приключений.

Ковыряние в холодильнике - это скорее крайняя степень бытовухи, когда совершенно ненужные вещи  показывают. Ну вот много в России совковых фильмов - это как правило бытовые истории. Когда даже необычное проишествие (если оно вообще происходит в произведении) - проходит на фоне быта и обыденности, ну например там Ирония судьбы пошёл в баню, бухнул,приехал домой в другом городе и далее застолья и прочие выяснения отношений - вот это классика бытовухи с соответствующей атмосферой и вижуалом. Хотя в фильмах некоторых это хотя бы компенсируют юмором (а иногда делают сатиру - особой фишкой, как в Иване Васильевиче)  в играх всё хуже. Я помню читал игру форумную и там какая-то была семейная разборка, какой-то мужик в трусах пьяный кажется, жена, любовник, дети орут или что-то такое короче лютый пи. Вот точно кино Ирония судьбы, только в игре.
 Бабки у подъезда, документики, обязательное спиртное - типичные штампы бытовушных игр. Вот тут я этот стиль описал под названием Рашн-панк (то есть русскость в квадрате)


И вот с другой стороны у нас есть Западная культура и великолепная трилогия Назад в Будущее. Опять же семейные отношения, но нет блин там нету этого упора на бытовуху, вместо этого приключения и героизм, юмор, куча драйвовых фишек, стильные персонажи, американская культура и запоминающиеся ситуации. По сравнению с приземлённой серой Россией и совком - это просто другой божественный уровень. Ты смотришь и думаешь, да, вот такие истории - это здорово, вдохновляет. На что и кого может вдохновить выраженное русское и совковое творчество? На то чтобы набухаться и погоревать "за жизнь"? Или на то же что и западная культура, только в урезанном варианте?

[Ba11istic]

Хм, ну примерно этого я и ожидал.

З.Ы. Кстати, как делаешь пдф-верстку?

[Руслан]

Вообще-то так можно и Америку расписать. Или американцы не работают в офисах, не конфликтуют с соседями и всегда довольны комунальщиками? Нет - мы же описывает не бытовую жизнь американских ГГ, а героическую - кто мешает так же показать жизнь наших? В обеих случаях это вымысел, так почему одно автоматически становиться эталонном, а другое - УГ?

[The Monkey King]

Как вы себе вообще можете представить себе сверхов и мистику на фоне современной России? Чтобы именно здесь были русские черты, а не украденные с запада? Что такое вообще Россия и русское, если не тоже самое, что на западе, только с худшим автопромом, архитектурой, музыкой, кинематографом и совком в прошлом, который там вообще не был нужен?

кто мешает так же показать жизнь наших?

Тогда мы начнём показывать западную жизнь и образы. Потому что Россия - это тоже самое что запад, только более отсталая. В итоге и получается, зачем что-то выдумывать что-то из пустоты, если есть гораздо лучший вариант. Как я уже говорил, со временем, если РФ наберёт обороты отставание постепенно начнёт уменьшаться и соответственно всё начнёт приходить к единому знаменателю.

Ну вот человек водит ВтМ. Берёт Готэм из первого фильма о бэтмане Бёртона за основу. А что ему по России брать?

[Руслан]

Что такое вообще Россия и русское, если не тоже самое, что на западе, только с худшим автопромом, архитектурой, музыкой, кинематографом и совком в прошлом, который там вообще не был нужен?

Т.е. героический подвиг (историческая черта нашей культуры), верность семье (не в пример запада), щедрость души, идеи дружбы, сообразительность, оптимизм даже перед лицом сокрушающей тьмы - это все черты, которых недостаточно?

[The Monkey King]

Т.е. героический подвиг (историческая черта нашей культуры), верность семье (не в пример запада), щедрость души, идеи дружбы, сообразительность, оптимизм даже перед лицом сокрушающей тьмы - это все черты, которых недостаточно?

Это всё выдумка. Выдумка, которая хорошо работает только в клюкве, потому что под эти идеальные образы нужна почва для идеализирования, а в России её взять не откуда в современности, она живёт прошлым. В реальности был серый совок, которого уже нет, потом были разваленные 90е с президентом куклой-алкашом. В то время как у запада было и осталось разнообразное и огромное культурное наполнение в течении нескольких поколений влиявшее на весь мир. Либо мы показываем Советский Союз времён холодной войны с космонавтами, ядерным оружием, идеализированными гражданами и имперскими амбициями (альтернативная история). Либо мы показываем ухудшенную версию запада - то есть то что в настоящем мире.

[Kurufinve]

героический подвиг (историческая черта нашей культуры), верность семье (не в пример запада), щедрость души, идеи дружбы, сообразительность, оптимизм даже перед лицом сокрушающей тьмы

Знаю, что боян и не смешно, но у меня первая ассоциация

[Weirdling]

Т.е. героический подвиг (историческая черта нашей культуры), верность семье (не в пример запада), щедрость души, идеи дружбы, сообразительность, оптимизм даже перед лицом сокрушающей тьмы - это все черты, которых недостаточно?

Почему на вопрос о том,что такое вообще "русское" и какое оно, ты начинаешь описывать какие-то черты характера?

[The Monkey King]

короче всё ясно

[ChudoJogurt]

Как насчет Первого отряда (минус катаны и кунфу-волхв)?
Впонле себе адекватная мистика без бытовухи, но по русски.

Ну или есть Головачев, в котором русский мистический треш во все места.

Или Культ который вообще просто создан для игры во время Перестройки.

[msss]

Идейный советский союз с мечтами о космосе это одно , калька с запада -другое

[msss]

Или Культ который вообще просто создан для игры во время Перестройки.

Что ? Какая там пересторойка?

[ChudoJogurt]

Диктатор исчез или умер и рухнула Стена отделяющая мир-тюрьму от Большей Реальности.
Люди наталкиваются на истины которые до того от них скрывало безликое КГБ/архонты и обнаруживают гигантские лагеря смерти/Инферно которые оказывается скрывались прямо под боком.

Фон - идентичные бетонные лабиринты, настолько безликие что кажется что они - часть одного гигантского города, общество состоящее из людей превращенных в лишенные личности винтики гигантской и бессмысленной машины приченения страданий. Переписываемая двадцать раз на дню история, массовое сумашествие, разруха,  истерия из-за близкого миллениума и конеца света...
Внезапные взлеты тех кто заключил сделку с Врагами Рода Человеческого и приносит им кровавые жертвы на алтарях растущих как грибы после дождя культов и на оффисных столах головокружительно растущих из ниоткуда компаний и корпораций,
Вторжение в повседневную жизнь саентологов, буддистов, каратистов и прочих вещей хлынувших через павшую Стену.

Персонажи - сошедшие с ума ученые, лишенные работы и аппаратуры, которые до того по принуждению безликих стражей занимались неизвестными, оккультными и аморальными экспериментами над Вещами Которые Не Дано Знать Человеку, Культисты неизвестно откуда всявшихся Учителей, магов и экстрасенсов и предполагаемых восточных мастеров боевых искусств. Потерявшие жирные гранты и дачи художники и музыканты, которые теперь выживают на улицах и впервые видят и слышат вещи которые не могут быть изображены ни на бумаге ни выраженны музыкой. Доморощенные гении скрещивающие фантастические и гротескные советские изобретения с хромированной и чистенькой западной техникой в разрывающих метрику Иллюзии и нарушающей причинности машинах которые привели бы в ужас Доктора Франкенштейна...

Враги - это бандиты-Ангелы Смерти, монстры порожденные внезапным изобилием чувственных удовольствий и беззакония, ликторы в виде сохранивших погоны и остатки власти КГБшников и ФСБшников...

Правильный спин на Перестройку это Культ чистейшей воды. И не знавшей таких ВНЕЗАПНЫХ взрывов парадигмы США тут ваще даже не близко.

[Sardagon]

  Это не темы, это стереотипы. Причем из примитиывнейших и уже устаревших.
   Вот допустим есть у нас идея Игры. И после детального ее рассмотрения мы понимаем, что везде кроме России она будет смотрется плохо (ну или просто хуже) чем где бы то ни было. И это тема...   ??

Ну например, игра по современным российским городским легендам. По мифологии какого-то конкретного города.
Про жителей Империи, которая была уничтожена у них на глазах (аналогии с Атлантидой в магах?) Про столкновение старой отмирающей цивилизации и молодой варварской, и всех последствиях, что рождает столкновение этих культур. Про сращение криминала и власти, наконец (в США чтобы затронуть эту тему, нужно вести игру в 20-е - начале 30-х, а это может не всем подходить). Так, первое, что в голову пришло

[Ba11istic]

Михаил Калашников, да благословят тебя темные боги.

[Юкио]

Михаил Калашников, да благословят тебя темные боги.

Ага. Человек-легенда, создатель эпохи.