Печать

[Ba11istic]

Обращение к Хаосу - это принятие истины. Это не Ктулхи, с которыми ты любишь ровнять ТБ. Это порождение коллективного бессознательного в многих мирах. Темные отрапжения мыслей и эмоции, доведенные до абсолюта. Кто-то испугался истины и понял ее только после смерти. Кто-то сразу осознал и стал хаоситом.

То, что Импи был против религий, ясно как бжий день. Но он не выполнил обета рассказать про Хаос людям и своим примархам. Он мог сказать, что в Эмпиреях есть жизнь, что она влияет на реальность эту. Быть против религии не равно скрывать факты.
А потом удивился предательству Хоруса, получил мечом и сел на Трон. Как умно.

[MoonLight]

Поглощение души - это не "съел/переварил и не стало ничего". Это к тиранидам. Ты никуда не исчезаешь, не распадаешься, просто становишься частью Хаоса. И потом тебе открыты дороги в иные миры.

Привет. Извините, что влезаю в ваш диспут, но я не могу не поинтересоваться - а есть в бэке Молота Войны какие-нибудь доказательства в пользу данной точки зрения? Ну там, слова каких-то персонажей, информация из армибуков последней редакции, флафф, все такое.
Просто если оно именно так, то Хаоситы вообще должны сразу после вхождения в культ с радостным криком сигать в Варп за своим бессмертием.
А демоны как обособленные сгустки энергии Хаоса, с которым слились сознания культистов, должны сохранять фрагментированную память N людей и вести себя более... Ну, не знаю, человекоподобно.
Ну, мне так кажется.

[Soulforger]

Да нет этого нигде, это влажные мечты малолеток, фанатеющих от хаоса. И не хотящих ничего читать. Написанное в армибуках этому прямо противоричит. Хаосит может сдохнуть и быть сожранным, стать спауном или один на миллион станет принцом. Все.  У демонов  есть такой юнит Soul Grinder который получается из облажавшегося демона, который вместо "единения с богами" предпочитает стать механической коркозяброй и попробывать вину загладить. Т. е. даже демоны срут кирпичами от мысли "единения с богами". Первый демон принц приходил в ужас от переспектив "единения с Хаосом" и вечно пытался замутить что-нибудь эдакое.Поглощение душ это именно съел/переворил (ну еще и высрал в крайнем случае, если по воле сценаристов бога начинают избивать пара эльфов). В старом флаффе фентезийных темных эльфов те кто поклонялся Слаанешу откладывали целые кирпичные заводы от мысли, что сия зараза их сожрет, и предпочитали местный филиал эльфийского ада (в новом флаффе с корявой руки Варда это вообще на всех ушастых перешло). И вообще, богов Хаоса придумал Муркок как абсолютное ЗЛОООО, с которым постоянно вонзались его герои, даже те, кто им вроде служил. Например многострадальный альбинос-дистрофик. Учитывая что Хаос 40к это на 99% копипаста фентези (У ГВ очень хреново с фантазиейв этом плане), реалии отличаются не сильно.
Поэтому пруффы того, что хаосита ждет что-то помимо переваривания в студию.

[Алекс Мэрсер]

Кстати, а кто в фентезюшнике - Тау? Т.е. кто самый добрый?

[Ba11istic]

Пруфов не будет, я уже забил на это. Да, домыслы и мечты есть. Таки поражение засчитано.

Но что плохого в том, чтобы стать частью Хаоса после смерти? Зачем бояься истины и отвергать её? Темные апостолы и ренегаты же фанатеют - и ренегаты именно радостно идут умирать за Хаос. Читал ИА? Или новеллы хотя бы? Как ренеги бросаются мочить все и вся (причем миллионам из них мозги никто не промывал, как обычно описывают софистику темных апов). Они кидаются на СМов с радостными воплями"За темных богов!" и швыряют им связки гранат, подрываясь сами. Для них это избавление. Бо нахер эту галактику.
Все в вахе дохнут. Так или иначе. Но вот что потом с душой будет...)
А эльфы и эльдары всегда от этого бегали. Все эти циклы искусственных миров, преисподние в Эфире ФБ...
А Бела'Кор срал от мысли единения с Хаосом, ибо он и так часть Хаоса (обладающая сознанием и волей) и уже имеет бессмертие. И он лох, ибо перед Архаоном сдулся (ибо собирался вообще его телом овладеть и стать сам эверчузеном, но его тзинчеобразные замыслы странным образом регулярно фейлятся).

[Ba11istic]

Кстати, Люциус и Скарр Бладрат. Что у них общего?)

В общем, все трясутся за сохранение личности после смерти. Только вот смерть за Императора даже шанса на это не оставляет. Особенно жертвам Астрономикана.

И тау стали злее, Алекс. И сейчас имперцы за Кауйон им мстить хотят.

[Алекс Мэрсер]

И тау стали злее, Алекс. И сейчас имперцы за Кауйон им мстить хотят.

Давно пора) Хотя синие не в том положении, чтобы агрить на себя всех и вся. В любом случае, есть там кто добрый, в Фентаси Батлз? Хоть на том уровне, на котором тау были добрыми.

[Ba11istic]

Ну почти все силы Порядка нынешние. Правда, вандереры (вудэльфы) свою замкнутость ксенофобную сохранили, кажись. А эксайлы (темные) тоже недобрые очень кажутся.

Реально добряками можно назвать Империю, Бретонию и Азур. Самыми вменяемыми.

Серафоны и стормкасты - мутные. Одни почти тульпы, другие похожи на манекены, и все одержимы местью Хаосу. Хотя вроде конечная их цель - вечный мир, что неправильно.

[Soulforger]

В ФБ самые добрые - Империя. Потому что тут это не фашисты-католики в космосе, которые поклоняются мертвому Ленину в мавзолее, ежедневно пожирающему сотни девственниц-телепаток, а фентезийная Священная Римская Империя поклоняющаяся Конану-Варвару и еще 8 богам. Нет, дерьма в Имерии и тут хватает, но здесь жить вполне можно (в перерывах между глобальными вторжениями и гражданскими войнами) - люди в театры ходят, стихи пишут, наукой занимаются, а не только страдают и умирают тысячами. В центральных областях даже есть люди, которые не верят в Хаос(!) т. к. никогда с ним не сталкивались. Большинство должностей выборные, есть гномы, эльфы и огры с постоянной пропиской, в особо глухих местах даже вампиров терпят. Плюс ымперцы потчи никого не завоевывают, а только ото всех отбиваются.
С натяжкой Кислев, но там жить херово, ибо холодно, мужиков-магов мочат и их постоянно чарджат орки и хаосня.
В ФБ в целом градус упоротости и ГРИМДАРКА куда ниже. Даже Хаос не столь одназначная толпа демонопоклонников. Есть темные эльфы и северяне, которые ходят пограбить за компашку, драконоогры, которые давным-давно поставили галочку под контрактом не дочитав его до конца, гномы-ассирийцы, продающие викингам пушки за безнал. В ранних редакциях даже были какие-то злые Боги Порядка. Правда в последних книгах авторы забили на это огромный болт.
Кстати, остольные расы порядка добрыми можно назвать с большой натяжкой. Бретония - впавшее в маразм средневековье, гномы застряли в прошлом и мстят за нелепые мелочи, многие вуды - отморозки, которые гоняют по полям крестьян и скармливают людей лесным духам, хаи считают себе высшей расой, из-за чего посрались со всеми кроме Империи, ну лизарды вообще чужаков крокодилам и змеям скармливали.

[Алекс Мэрсер]

Короче, Железка все же добрее.

[Ba11istic]

Империя в ФБ нравилась по-своему и мне, и уж Сигмар точно был няшнее ксенофобного коматозного мудака.
Но ФБ мертво-мертво-мертво, есть АоС. И в нем какая-то дичь, вроде лизардов - демонов Порядка.

[Esti]

Ba11istic
В Империуме нормально (не хорошо, а именно нормально, то есть в относительной безопасности и с приличными условиями для жизни) живет не только аристократия, а очень многие граждане. Потому что не все планеты представляют собой климатический ад, а закон таки бдит. В Хаосе подобным может наслаждаться разве что Космодесант Хаоса и Демонюги.

И Хаос даже близко не имеет отношения к истине. Это просто отожравшиеся эгрегоры. Это именно что Ктулху, - сущности, порожденные негативом в человеческих душах. И никакого просветления они не откроют. И рая не дадут. А начав служить им ты либо сойдешь с ума; либо начнешь срочно что-либо придумывать, чтобы избегнуть уготованной им всем участи; либо возжелаешь фанатично поверить в то, что они несут настоящее, потому что сил вынести правду не будет. Ну или начнешь предаваться порокам просто от осознания того, что тебя все равно сожрут и чтобы хоть напоследок чего-то получить.

И вот кстати, не знаю, у кого больше всего шансов сохранить личность после смерти, но Хаос этого лишен, а вот Астрономикон как раз намекает на это, потому что голоса псайкеров, ведомые и направляемые Императором лично, постоянно поют, образуя свет маяка.

[Holod]

   "тихонько сидя в уголке и и царапая священную руну "ON" винтиком"
   А Омниссия все равно курче  

[Алекс Мэрсер]

  "тихонько сидя в уголке и и царапая священную руну "ON" винтиком"
   А Омниссия все равно курче  

Ради Высшее Блага!

[Soulforger]

Жить в Имериуме рядовым гражданином крайне плохо. Или даже нет. Крайне СКУУУУЧНО. Вот у нас во время игры по Вольному Торговцу возник вопрос - чем может заняться пати пока кукуют в ожидании груза кроме как молиться/страдать/умирать? А ни-чем. Мирная жизнь не прописана вообще никак. На всей планете есть только дворец нобля/гарнизон/участок полицаев/банда орков и сферический вакуум. Нет театров, скоморохов, лавок торгующих похабщиной от Альтдорв Пресс, даже какого сельского праздника урожая или таверны чтоб нажраться нет. После очередного упарательства игроков на тему шахмат на раздевание, выращивания ручных снотлингов в гидропонике или поиска эльдарской проститутки мастер принял волевое решение что всю пати во время очередного скачка сожрали демоны и пошел резать игру напильником)
Жизнь хаосита к слову столь же уныла. ФФГ не хватило духу написать трэшатину в духе Монреаля в ночи, а жрать маринованых людей - удовольствее сомнительное. А я может в Хаос бы пошел, потому что в Империуме нет мороженного, но мне всюду тарелки с человечиной суют, чтобы показать как тут все мрачно...
А поющие дохлые псайкеры - это вообще откуда? У навигатора варп-глаз, а не варп-ухо, который работает по приципу "Ильич сожрал еще пионеров, лампочка светит, нам куда-то туда".
А касательно лоялистской религии - там вообще четко не прописано посмертие. Да, галактическая религия, в которой млять нормально не прописано  ПОСМЕРТИЕ, ибо ГВ так спешило штамповать очредные кодексы, что напрочь забыло о такой мелочи, а Морра с его садиками в 40к скопипастить забыла.

[Holod]

Мирная жизнь не прописана вообще никак. На всей планете есть только дворец нобля/гарнизон/участок полицаев/банда орков и сферический вакуум. Нет театров, скоморохов, лавок торгующих похабщиной от Альтдорв Пресс, даже какого сельского праздника урожая или таверны чтоб нажраться нет. После очередного упарательства игроков на тему шахмат на раздевание, выращивания ручных снотлингов в гидропонике или поиска эльдарской проститутки мастер принял волевое решение что всю пати во время очередного скачка сожрали демоны и пошел резать игру напильником)

   Ну тут скорее притензия к фантазии игроков, а не к миру.
   

[Soulforger]

Именно к миру и фантазии авторов. Все локации кроме боевых прописаны столь бедно, что легче свой сеттинг допилить, чем упароваться фантазиями на тему "какую часть Слая Мальбро сегодня в кино крутят". Нафига мне готовые приключения, где я должен все прописывать с нуля, если вдруг решу заняться чем-то помимо стрельбы и садистских кончин? По дефолтной механике Вася из Некромунды и какой-нибудь Ли-СиЦын из киберпанк-Шанхая на другом конце галактики отличаются меньше, чем жители соседних городов в обычном ролевом сеттинге.
У Хаос хоть теоритически можно упарываться всякими извращениями в стиле Шабаша, а чем заняться в загнившей империи, если ты получаешь очки почри за чтение Плейбоя или пулю в голову за попытку разобрать-собрать тостер?

[Holod]

   На лицо разные подходы к играм.

   Примеры миров приведены: Кузни, Райские, Ульи, Дикие, Святилища, Космически Станции, Корабли.
   Фантастическая культура сама по себе, в том числе и за пределами вселенной Молота, старая и вариантов миров с их бытом и особенностями за всю историю Вселен-прома нагенерино овердофига. Для вдохновения можно выбирать любую.
   Учитывая Размер Империума, вариантов действительно бесчисленное множество, и если тебе нужно чтобы планета с "вот такими вот" характеристиками" существовала, то она там ЕСТЬ!

  И именно потому что планет овердофига, прописывать какую-то одну ИМХО бессмысленно. Это как в нМТ, тебе дали инструменты, а генеришь окружение уже ты сам. Нужны детали? Не знаю какие именно книги ты читал, что тебе там их было мало, но в последних прочтенных мною "Мирах Кузницах" описание планеты с локациями и действующими там лицами мне для вдохновения для предпологаемой игры там более чем хватило.

   Для вдохновения я брал Расширенную Вселенную Звездных Воен, Дюну (Да даже "Светлячок" вполне подходит)...   если читал Дюну, то вопросов о том, а чем там людям заниматься не возникает. Молот 40к с Дюны списан процентов на 60-70%.

  

или пулю в голову за попытку разобрать-собрать тостер?

  Наглый поклеп на учение Механикуса.
   Знание священно и нужно всеми силами его преумножать.
   Ни одна из  великих 16ти доктирин не запрещает разбирать тостер 
  

[Алекс Мэрсер]

    Наглый поклеп на учение Механикуса.
   Знание священно и нужно всеми силами его преумножать.
   Ни одна из  великих 16ти доктирин не запрещает разбирать тостер  

Это ежели дело будет разбирать именно механикус, а не обычный полковой комиссар с обострением вахтерита, заметивший в руках гвардейца явно не регламентированную вундервафлю.

[Holod]

Это ежели дело будет разбирать именно механикус, а не обычный полковой комиссар с обострением вахтерита, заметивший в руках гвардейца явно не регламентированную вундервафлю.

   Комиссар в подобных вещах разбиратсья права не имеет. У него нет необходимых навыков чтобы определить, "регламентированная" это вундервафля или нет. Для этого ему нужно как минимум консультация от приписыных к его полку Техножрецов. А тут уже пойдут в ход личные религиозные взгляды.
   И если уж на то пошло, то привчки комиссаров расстреливать подчиненных по любому поводу к доктрине Механикума не имеют никакого отношения.

[Алекс Мэрсер]

Так и Соулфодер говорил слово механикус в процитированной тобой фразе не употреблял

[Holod]

  Но ты то, процитировал мою вставку про механикус.
  А причин, в посте Соулфорджера, по которым кто-то может получить пулю в голову, при действиях связаных с техникой, кроме как при взаимодействии с Адептус Механикус или Ордо Еретикус, я найти не могу.

   Ну, а всем тем, кто убежден, что Механикус это только психованые консерваторы, которые если увидят, что ты как-то косо посмотрел на винтик будут брызгать слюной и смазкой, в порыве религиозной ярости, есть прекрасное какноническое лекарство под названием "Малатек".

[Esti]

Плюсую Холоду. Империум настолько многогранен, что заняться там можно чем угодно. Наверняка найдутся и подпольные бои, и бордели, и выставки изящного искусства. Часть будет легальна, часть - нет. Во всем многообразии, начиная от того, что могут предложить почти пещерные времена и заканчивая диким футуризмом. И даже если бы это нужно было приписывать с нуля, то задел там есть.

[Soulforger]

Вольный торговец, разбирающий тостеры (особенно если тостеры импортные) помимо вражды механиков может внезапно огрести очки порчи  и тогда его престрелит своя же команда. Или местный фан-клуб судьи Дреда. Но при этом команду может абсолютно не напрягать, что в соседней каюте темный эльдар режет хомячков. Или что помощник капитана идет лично выбивать дурь из трех с половиной гопников, потому что не умеет позвать с корабля тысячу матросов, которые у него вроде как в подчинении.  Чудеса местной механики и продуманности мира...
Сравнение РПГ-Вахи с нМТ  не совсем корректно. Одно дело когда тебе дали лего конструктор, и совсем другое если вручили советский железный собери сам, где нет половины деталей и тебе придеться самостоятельно их отливать и ковать...
Проще говоря, нафига мне пилить ЗВ или Светляка в Ваху, если я сразу могу взять их? Если в религиозном государстве я должен сам додумывать за миссионера что сказать гвардейцу на тему "а что со мной будет после того, как меня сожрут тираниды" (в официальной книге Вера и Монета многие вопросы религии сводятся к "Нахер, нам влом думать, думайте сами") У меня в общем-то была надежда на 2-ю редакцию Торговца, где хотя бы механику и баланс допилили до ума, годных идей там в общем хвататет. Но он видимо умер не приходя в сознание. Ну или скорее переродился в игры по ЗВ.

[Ba11istic]

Эсти, задолбал ты с Ктулхами.
Хаоситы - буддисты.
Хаоситы, павшие за темных богов - будды.
Князья демонов - бодхисаттвы.
Хаос - нирвана.

И коли на то пошло, в мире, где и так все отбитые, надо выбирать самых отбитых. Хорошо быть плохим.

И Соулфорджер правильно сказал. Империум - космические расисты-католики. И кроме того, это адичайшая антиутопия. Либо ты пашешь на заводе, либо в шахте, либо быстро в АМ подохнешь, или если очень повезет, будешь клерком Администратума. Там не будет агенств недвижимости или рекламы, где ты будешь клерком, не будет корпоративов. Ты будешь заниматься имперской монополией, перебирать тучи бумаг, цифры, потом тебе для "удобства" вкрутят в башку кучу проводов и факс в верхнюю челюсть, чтоб дажи во сне мог печатать. Или если совсем повезет, то будешь духовником. Упоотым молиться/пуститься/слушать радио Радонеж, а у них режим службы и жизнь постная куда суровее, чем у нынешних монахов.
А тем, кто высокое положение занимает,реально, как сказал Соулфорджер, скучно. Поэтому инквизитор, офицер АМ или вольный торговец, выпив амасека и выспавшись, снова с головой уходит в дела. А арисократы охеревают за интригами, усобными войнушками, а потом и катятся в трэш. Как я говорил? Слаанешизм, каннибализм, ксено/зоофилия и прочие весёлости.
Империум такой же прогнивший, как и его Ленин. Это черная грязная антиутопия. "  жить при самом жестоком и кровавом режиме, который только можно себе представить" - из вступления к рулбуку сороковника.
Вот тебе и восстания с ренегатами. Одни хаосеют, ибо ну невыносимо всё, отчаяние, другие отделяются и пилят свою демократию с блэкджеком и шлюхами, а их за это потом защитнички человечества Астартес отстреливают.