Неуловимость Шабаша

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Неуловимость Шабаша  (Прочитано 35258 раз)

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #175 : 12 Июля 2013, 17:06:53 »

в ревайзеде механика тоже пипец, тот же гемор вид сбоку
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #176 : 12 Июля 2013, 17:10:36 »

Цитировать
в ревайзеде механика тоже пипец, тот же гемор вид сбоку
А вот тут я согласен с тобой и с Вирдлингом. В том, что тотальную переделку механики надо было запускать уже тогда. А не ждать 2004.  Но "блииин, это ж все книжки пересчитывать нада") видимо подумали БВ и внесли только косметические изменения.

Кстати в20 который пашет на той же механике 20летней давности  меня тоже  не радует от слова совсем.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #177 : 12 Июля 2013, 17:12:16 »

а чтож они так, такие "гиниальные книги" ваяли,   пользующиеся бешенной популярностью в узких кругах. а тут раз ушли и пропали. Прям талант в землю зарыли.
А я вот понятия не имею, пропали они или нет. Никогда не следил за этим. Но Мир Тьмы они создали исходя из собственных вкусов, поэтому полагаю, что им что-то другое просто не интересно.
Цитировать
ну а меня от старья 92 года. В той же механике была куча косяков а править её до ревайзеда никто и не думал.
Ревайзед? Это ты сейчас так шутишь? Да она даже в нМТ не подарок.
Записан
Welcome to the party, honey!

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #178 : 12 Июля 2013, 17:18:10 »

Цитировать
А я вот понятия не имею, пропали они или нет. Никогда не следил за этим. Но Мир Тьмы они создали исходя из собственных вкусов, поэтому полагаю, что им что-то другое просто не интересно.
какие односторонние личности то)

Цитировать
Ревайзед? Это ты сейчас так шутишь? Да она даже в нМТ не подарок.
как бы у меня к механике в основном такие требования:, интуитивная понятность и оперативность с наличием хоть какого либо балланса.  Бой пять на пять в нмт я обсчитаю гораздо быстрее чем в смт. И на то есть минимум 3 причины.
1. нет ацкого 4броскового просчёта одной удачной атаки
2. нет сплита
3. множественные действия большая большая редкость
(там ещё низкая летальность оружия, ацкая рэндомность и список на пунктов 10)
 То что в  механике нмт были свои косяки я тоже не отрицаю, к счастью большую часть из них исправили в ГМХ.
1. например превалирование атаки над защитой
2. нахер убрали имбанутые множественные действия.
3. решили проблемму с мощным веапоном и инициатививой
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #179 : 12 Июля 2013, 17:21:19 »

как бы у меня к механике в основном такие требования:, интуитивная понятность и оперативность с наличием хоть какого либо балланса.  Бой пять на пять в нмт я обсчитаю гораздо быстрее чем в смт. И на то есть минимум 3 причины.
1. нет ацкого 4броскового просчёта одной удачной атаки
2. нет сплита
3. множественные действия большая большая редкость
(там ещё низкая летальность оружия, ацкая рэндомность и список на пунктов 10)
 То что в  механике нмт были свои косяки я тоже не отрицаю, к счастью большую часть из них исправили в ГМХ.
1. например превалирование атаки над защитой
2. нахер убрали имбанутые множественные действия.
3. решили проблемму с мощным веапоном и инициатививой
Боевка в сМТ - это отдельная вещь, для истинных мазохистов. Да и не особо он на боевку рассчитан.
Записан
Welcome to the party, honey!

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #180 : 12 Июля 2013, 17:24:17 »

Цитировать
Боевка в сМТ - это отдельная вещь, для истинных мазохистов. Да и не особо он на боевку рассчитан.
во время осады Шабаш с Ками друг в друга цветочками кидаются и социалят?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #181 : 12 Июля 2013, 17:28:50 »

во время осады Шабаш с Ками друг в друга цветочками кидаются и социалят?
Во первых это Шабаш(лишь часть ВтМ), во вторых это лишь одна из возможных тем игры за Шабаш.
Записан
Welcome to the party, honey!

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #182 : 12 Июля 2013, 17:30:01 »

Цитировать
Во первых это Шабаш(лишь часть ВтМ), во вторых это лишь одна из возможных тем игры за Шабаш.
ну да ну да, секта которая посвятила себя войне в играх не воюет потому что механика кривая  :D
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #183 : 12 Июля 2013, 17:31:38 »

ну да ну да, секта которая посвятила себя войне в играх не воюет потому что механика кривая  :D
Воюет. И для этого есть темы, но одним этим она не ограничивается.
Записан
Welcome to the party, honey!

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #184 : 12 Июля 2013, 17:32:01 »

Вы ещё Гару вспомните. А ещё посчитайте, сколько Дисциплин боевые, а сколько нет.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #185 : 12 Июля 2013, 17:40:20 »

Цитировать
Воюет. И для этого есть темы, но одним этим она не ограничивается.
О да, прям  разносторонние философы древности,  занимаются нодизмом, ведут философские диспуты,  интригуют, и чего их фанатиками и боевой сектой то назвали не понятно. Как бы ты можешь говорить про кучу вариантов провести хронику без боёвки. Но это не то чего ждут играя за ужасный меч каина. А так даже оцифровка драки с пятью гопниками ради поиграца может занять 2-3 часа реального вермени
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #186 : 12 Июля 2013, 17:56:23 »

О да, прям  разносторонние философы древности,  занимаются нодизмом, ведут философские диспуты,  интригуют, и чего их фанатиками и боевой сектой то назвали не понятно. Как бы ты можешь говорить про кучу вариантов провести хронику без боёвки.
ты же вроде уже открывал гид рассказчика там написано

Combat gets very tiresome when all the characters do is
kill things every story. Some of the fun to in playing the
Sabbat comes  from exploring sect politics,  factionalism,
philosophical  studies and the  intricate web of loyalties,
disloyalties, manipulations and subterfuge. The best guide is
to follow what your players prefer, but not to let them control
the game. For example, they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.

Political aspects of the Sabbat often come into focus
within a story, as when the controlling, double-dealing
Lasombra, backed (and possibly controlled) by the Tzimisce,
presents a problem to all characters. After all, leadership is
not achieved solely through fervor and ability. It takes a
skilled hand at intrigue to become a bishop or archbishop,
and  those  even higher up are masters at the game. This
provides players with as many opportunities for intrigue as do
the subtle and corrupted manipulations of the Camarilla.
Like the Camarilla, the Sabbat also relies on prestation,
the system of favors and boons. The Sabbat is similar to the
Camarilla in its unwillingness to take sides in such disputes,
except to handle those leaders who exploit situations against
the good of the sect. There is one real exception toprestation,
howeverland that iswithin the pack. Withinpacks,noboons
and favors are passed. All pack members are expected to help
their comrades whenever possible, even if it might mean
Final Death

итд
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #187 : 12 Июля 2013, 18:14:09 »

The Monkey King
Я к тебе не обращаюсь за симуляцией и это не был указ. Просто констатация того факта, что это ты влез к чужим людям и именно ты пытаешься им указать ошибочность их путей. То есть лезешь со своим уставом в чужой монастырь.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #188 : 12 Июля 2013, 18:20:04 »

Цитировать
ты же вроде уже открывал гид рассказчика там написано

Цитировать
The best guide is
to follow what your players prefer, but not to let them control
the game. For example,
Цитировать
they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are
Цитировать
cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
Как знакомо) БВ  внезапно учат нас тому что оказывается нам как мастеру виднее что интересней игрокам, ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения. А если нет? Если мы собрались мочить камарильцев? Будем  жопку кривой механикой прикрывать? Как же "главное чтобы игроки получили удовольствие" которое ты тут часто цитируешь?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #189 : 12 Июля 2013, 18:56:04 »

ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения.
это лишь пример возможной ситуации

А если нет? Если мы собрались мочить камарильцев?
Если ты выбираешь это, то там описано например как водить нападение на город, со стр 21

Как же "главное чтобы игроки получили удовольствие" которое ты тут часто цитируешь?
А это дальше на стр 24. Listening to Your Players. Вуаля

As a Storyteller, it is your duty to tell stories your players
enjoy
. After all, if they do not like the stories, they probably
will not stay around long enough for you to tell more. If you
plan to tell stories for Sabbat characters, it is best to know
certain things at the start. First, ask your players if they would
prefer their characters to be members of covens, where they
can grow in power more quickly, be involved in intrigue and
stand a much greater chance of survival, or whether they
would like them to be members of a nomadic pack, so they
will have the opportunity to travel around the country, see
more combat and, because of this, stand a greater chance of
Final Death. All your players may not be able to choose, but
most should have some idea based on other games they have
played or the types of characters they want to handle.


ошибочность их путей
Что значит ошибочность? Не ври. Я уже третий раз говорю, что интеллектуальные симуляции это одно, канон и сеттинг другое. Я говорю о том, что это просто разные вещи и не стоит их путать. Людие не чужие, мы вон с Дионисом беседуем, цитаты разбираем.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 19:08:45 от The Monkey King »
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #190 : 12 Июля 2013, 19:14:56 »

The Monkey King
Посмотри первое и второе свои сообщения в теме. Камеррер привел цитату со вполне валидными для него и других выкладками и собирался о них поговорить. Ты влез и начал втирать про то, что это не канон и т.п. Специально для тебя поясню: все давно в курсе, что для тебя такое не является валидным. И то, что люди все равно собираются говорить об этом, наглядно демонстрирует, что твое мнение по данному вопросу их не интересует. А Дионису попросту плевать: он бы мог вести диалог с кем угодно, с приведением/не приведением цитат на свое усмотрение.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #191 : 12 Июля 2013, 19:18:12 »

Ты влез
Никуда я не влез. Мы обсуждали все в теме в20 мой пример. Потом Руслан наругал за офтоп и мы перешли сюда.  ;)

А Дионису попросту плевать
Ок  :'(

все равно собираются говорить об этом.
Так говори с Камерером об этом. Я что-то не вижу, чтобы вы что-то с ним или с кем то ещё обсуждали. Да и в контексте канона от тебя не вижу примеров или цитат. Пока ты только до меня пытаешься докопаться и всё, офтопишь короче. Если продолжишь мешать, я репортну тебя модеру, за то что ты лезешь со своим офтопом и наездами в наш монастырь обсуждения Шабаша ;D
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #192 : 12 Июля 2013, 19:32:37 »

Цитировать
cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
ага, прям обманывают себя видя в шабаше лишь тупое мясо и владык ночи и не видя камарильских интрижек

Цитировать
All your players may not be able to choose, but
most should have some idea based on other games they have
played or the types of characters they want to handle.
ну да, тут хотя бы честно, не все игроки знают чего хотят.
и видимо овер геймз это мочить монстров по дэнжену, и рассказчик сцука ничтожная, много о себе возомнившая, обязан им дать монстров и дэнжен? Он же обязан их развлекать так?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #193 : 12 Июля 2013, 19:35:34 »

Он же обязан их развлекать так?
Да, я вижу это так - либо ты учитываешь пожелания игроков, либо не водишь вообще. Зачем заниматься хобби, которое не приносит удовольствия / не выполняет развлекательную функцию / не интересно другим участникам кроме тебя (а и игроки уйдут)?

ага, прям обманывают себя видя в шабаше лишь тупое мясо и владык ночи и не видя камарильских интрижек
Друг, это всего лишь for example и всего лишь might, не стоит делать из этого трагедию, ок?

For example, they might like going off on War
Parties, coming home a generation lower and much stronger,
but they are cheating themselves of a much better time spent
avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inqui-
sition.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 19:41:10 от The Monkey King »
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #194 : 12 Июля 2013, 19:40:54 »

Цитировать
Да, я вижу это так - либо ты учитываешь пожелания игроков, либо не водишь вообще. Зачем заниматься хобби, которое не приносит удовольствия / не выполняет развлекательную функцию / не интересно другим участникам кроме тебя?
Учитываешь пожелания или идёшь на поводу?

Цитировать
Друг, это всего лишь for example и всего лишь might, не стоит делать из этого трагедию, ок?
убери эти два слова из текста и смысл мало изменится. Представь что это не пример а реальная ситуация.

Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #195 : 12 Июля 2013, 19:49:45 »

убери эти два слова из текста и смысл мало изменится.
не впадай в крайности и не включай нтвшника

Как знакомо) БВ  внезапно учат нас тому что оказывается нам как мастеру виднее что интересней игрокам, ведь оказывается по умолчанию играть в интиржки с инквизицией, интересней чем бегать за повышением поколения.

Там нету такого что "оказывается нам как мастеру виднее". А про "по умолчанию" это ты вообще не подумав ляпнул выдумку. Не делай из примера и возможности правило и руководство к действию во всех ситуациях. Мол, если эти игроки "не знали чего на самом деле хотели" то и все такие.

Там дан пример того что может имеет место в игре. Что может случиться так, что игроки будут хотеть одного, но пропрутся от другого. Более того это всё указано всё это в контексте:
The best guide is to follow what your players prefer, but not to let them control the game

For example, they might like going off on War Parties, coming home a generation lower and much stronger, but they are cheating themselves of a much better time spent avoiding the snares and queries of the sect’s in-house Inquisition.

Такое может случиться? Скорее всего игроки у тебя уже попадали в ситуации когда просили что-то, но получили большее удовольствие от совсем иного, не от того что ожидали и запрашивали. Я не понимаю что здесь сложного.  :-\

Кстати там цитата из песни Полиции, в той главе, прикольно  :)

Once you’ve decided on a killing
First you make a stone of your heart
And if  you find your hands are still willing
Then you can turn a murder into art

- The Police, “Murder By Numbers"
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 20:10:10 от The Monkey King »
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #196 : 12 Июля 2013, 20:58:52 »

Цитировать
Не делай из примера и возможности правило и руководство к действию во всех ситуациях.
а разве БВ не писали что сами их книги это источник вдохновения и та самая пример и возможность. так хренли ты из них делаешь руководство ко всем играм?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #197 : 12 Июля 2013, 21:01:12 »

та самая пример и возможность.
нет не та самая. Здесь пример конкретной возможной игровой ситуации в цитате представленный в руководстве рассказчика по Шабашу. Не путай с представляемым в книгах сеттингом, каноном, метаплотом, установленным игровым материалом.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2013, 21:07:19 от The Monkey King »
Записан

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #198 : 12 Июля 2013, 21:05:20 »

Цитировать
нет не та самая. Здесь конкретный пример возможной игровой ситуации в цитате представленный в руководстве рассказчика для обучения вождению. Не путай с представляемым в книгах сеттингом, каноном, метаплотом, установленным игровым материалом.
а разве БВ не писали что по их книгам мона играть как угодно?
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Неуловимость Шабаша
« Ответ #199 : 12 Июля 2013, 21:07:05 »

а разве БВ не писали что по их книгам мона играть как угодно?
Конкретно в такой формулировке не припомню. Вообще ты можешь конечно водить хоть сражение патриархов и инопланетян в 2020 году. Но как бы это не будет иметь отношения к сеттингу и канону представленному в соурсбуках втм. Но ты можешь назвать это втм - имеешь право.
Записан