Печать

[Vantala]

Здрасьте, это снова я, и у меня снова вопрос "а действительно ли вот это в реальных играх происходит именно так?".

На этот раз вопрос вызван тем, что я снова встретился с характеристикой Путей Просветления, вынесенной в заголовок, - на этот раз от другого человека. Я сам вообще в ВтМ не играл ни разу - не перевариваю я вампиров - но мне вдруг стало интересно: а насколько это встречается в реальных играх? То есть действительно ли игроки берут себе Пути Просветления, чтобы делать ровно то, что они хотят, объясняя это своим Путём? (Имея некоторое представление о тех, от кого я эту фразу слышал, я, впрочем, предполагаю, что у них такая фигня творится независимо от системы...)

[ChudoJogurt]

Весьма распространенное явление, да.

[The Monkey King]

То есть действительно ли игроки берут себе Пути Просветления, чтобы делать ровно то, что они хотят, объясняя это своим Путём?

На моей памяти пути зачастую брали для того, чтобы дополнительно выделить игромеханически интересную для отыгрыша тему. Реже - путям не уделялось внимания. А чтобы брали путь для того, чтобы, скажем так "насиловать гусей" - такого не припомню.

То есть действительно ли игроки берут себе Пути Просветления, чтобы делать ровно то, что они хотят, объясняя это своим Путём?

Там от игры зависит, но в оригинале по Шабашу игрок просто должен брать путь просветления своему персонажу, иначе без него он будет выглядеть белой вороной, то есть у него по хорошему выбора между путями и человечностью, то и нет. Выбор пути от концепта/биографии персонажа целиком зависит.

[Esti]

Да, часто Пути беруться именно по такой схеме: обычно, чтобы не иметь штрафов и проблем за те действия, что не поощряет Человечность, но которые они хотели бы делать в игре. Иногда это происходит по причинам, указанным Манки - чтобы дополнительно акцентировать интересующую тему. В большинстве случаев, однако, "интересующей темой" оказываеться убийство или пытки смертных или вампиров, перешедших дорогу персонажу, без малейших санкций морального характера. А тематика Шабаша и естественность Путей там часто приводит к тому, что играть этой сектой желают именно те, кому Пути интересны по указанным выше причинам. Sad but true.

[Zohri]

Там от игры зависит, но в оригинале по Шабашу игрок просто должен брать путь просветления своему персонажу, иначе без него он будет выглядеть белой вороной, то есть у него по хорошему выбора между путями и человечностью, то и нет. Выбор пути от концепта/биографии персонажа целиком зависит.

Кора:

Пути — это для избранных: в тайны путей посвещены немногочисленные Сородичи. Большинство вампиров — даже из независимых кланов и Шабаша — следует тропой Человечности; она просто имеет тенденцию опускаться со временем до очень низкого уровня. Не каждый может следовать Путем; превращение в подобное лишенное человечности существо требует дисциплины и силы духа, хотя и определенно чужеродных. Лицо, желающее примкнуть к Пути, должно быть способно отказаться от своей человеческой природы, а также пережить этот процесс.

Шабаш:

Тем не менее, несмотря на бесчеловечный подход к Становлению в Шабаше, большинство вампиров секты продолжают цепляться за остатки Человечности, однако их Человечность имеет тенденцию уменьшаться немного быстрее, чем у других вампиров У многих вампиров просто не было времени или условий, чтобы избавится от всего, что было для него важно перед его Становлением, особенно в случае с молодыми членами Шабаша Персонажи, как правило, проводят менее 25 лет в качестве вампира - неоната, которых бывает едва ли достаточно для того, чтобы радикально поменять состояние психики

[Kurufinve]

Ну нахрена? Он же сказал: "в оригинале", т.е. до ревайзда. Он опять сейчас нароет ломающих мозг и здравый смысл цитат из второ редакции и получит ещё один повод в будущес кричать о своей трушности...

[Esti]

Почти наверняка Манки так и сделает. Но тенденции брать Пути для того, чтобы делать, что собирался, без штрафов и последствий, это не изменит. Она общая для всех редакций.

[kokos]

Он опять сейчас нароет ломающих мозг и здравый смысл цитат из второ редакции и получит ещё один повод в будущес кричать о своей трушности

What the fuck am I reading? Хоть понял какой бред ты сейчас написал?

Почти наверняка Манки так и сделает. Но тенденции брать Пути для того, чтобы делать, что собирался, без штрафов и последствий, это не изменит. Она общая для всех редакций.

Скорее общая для всех кубодрочеров.

[Vantala]

Я буду вам весьма признателен, если вы не буденте переносить в этот топик свои давние срачи. 

[kokos]

Цитаты намекают на то, что я ничего не перенес, а взял прямо отсюда.

[The Monkey King]

а можно привести конкретный пример из ваших игр где игрок брал бы Путь и потом "е*ал гусей", ну то есть всякое гуро учинял забыв о пути? А то все эти "имеет тенденцию", "я по телевизору видел", "мне соседка рассказывала" итд как бы несерьёзно. Я вот действительно с таким не сталкивался и мне интересно как такое вообще получается, что это за игроки такие?

[luden]

У меня первый персонаж такой был. Словив пару разрывов шаблона от того, что по факту я не могу даже угробить маньяка если он не пытается мне горло зубами перегрызть, начал вставать на путь выжженого сердца. Именно, чтобы иметь возможность(обязанность?) вонзать отбросы общества до финального результата.

[The Monkey King]

Именно, чтобы иметь возможность(обязанность?) вонзать отбросы общества до финального результата.

А безэмоциональность в отыгрыше как пошла? Челендж же как никак?

[luden]

А я был Малкавианом с интеллектуализацией. У персонажа и так с эмоциями было всё плохо. Тем более, что не отыгрывать эмоции куда проще, чем отыгрывать.

[The Monkey King]

А я был Малкавианом с интеллектуализацией. У персонажа и так с эмоциями было всё плохо.

А с предотвращением влияния сверхов на смертных?

[luden]

Только с явно разрушительным.

[The Monkey King]

Только с явно разрушительным.

хм.. низкое значение человечности или пути. В этом случае разница не велика, если всё так как ты описал, то ты явно не "гусей в игре "е**л"

[Esti]

Это обычные самые игроки. Просто сама концепция возможности выбора Пути предполагает оный выбор в контексте предполагаемых будущих действий на игре, ибо редко кто себе возьмет ту же Человечность для вампирского боевика или чего вроде. Учитывая то, что это еще и Шабаш, то есть секта, заявленная как милитари изначально... Большая часть ЦА не будет заинтересована в тихих интригах или драмах. Будет нужно нечто позволяющее реализовать в игре то, почему многие и выбирают эту фракцию: насилие, тема вооруженного восстания и прочее и прочее. Стиль игры получается соответствующий. Учитывая вообще склонность человеческой природы реализовывать свои комплексы и идеи через игры... К гусям никто не пристает, кстати) Я такую тенденцию видел у многих, что в играх, что в беседах на тему. Но сканов и прочего достать не могу, ибо все вживую было. Скорее всего, теперь Манки начнет вопить о том, что ничего не было, ибо цитат нету-с.

[The Monkey King]

а насколько это встречается в реальных играх?

Тут скорее вопрос задавать надо в таком ключе, а как часто вообще игры с путями просветления встречаются? Из того что я видел, более 20 игр, почти все по Камарилье играют и персонажи там близкие обывателям по концептам.

И ещё как бы в оригинале, в Шабаше выбирают между путями, основываясь на концепте персонажа. А не между человечностью и путём.

[luden]

хм.. низкое значение человечности или пути. В этом случае разница не велика, если всё так как ты описал, то ты явно не "гусей в игре "е**л"

Ну разумеется, вопрос не в том, насколько я злобно издевался над неписями, а в том, что Путь просто развязал мне руки.

[kokos]

Это обычные самые игроки.

Только с конвейера сошли что ли? Не ты ли распинался про уникальность всех и каждого?

Учитывая вообще склонность человеческой природы реализовывать свои комплексы и идеи через игры...

Самокритично.

[The Monkey King]

Путь просто развязал мне руки.

Лол. Вообще-то нет. Ты мог делать тоже самое например на человечности 1 вообще не боясь ничего. Путь имеет больше ограничений, в данном случае эмоции.

[luden]

Лол. Вообще-то нет. Ты мог делать тоже самое на человечности 1 вообще не боясь ничего.

Ну, во-первых, это не честно, БВ натурально прокололись в механике, сделав падение до ноля практически невероятным, но общий смысл их воззвания был понятен, ниже трёх уже спираль и пике. Во-вторых, никакой радости быть преддегеративным монстром я не вижу.

[The Monkey King]

ну честно не честно это уже совсем имхи. А на путях ты не монстр? мм? 

[ChudoJogurt]

Человечность 1 таки предполагает отыгрыш полу животного, что не всегда в тему.