Печать

[Vantala]

Более широкая версия вопроса, заданного в предыдущей теме. К ВтМу вот предъявляют обвинения (причём я слышал более-менее схожие обвинения от людей с совершенно противоположными взглядами), что авторы-де настраивают игроков на Глубокий Внутренний ОтыгрышЬ, Драму и АнгстЪ, а реальные игры проходят в духе Ультрафиолета-Блэйда-Другого Мира-Сумерек. Окей, проблема, насколько я могу судить, действительно есть. Но...

...Является ли это действительно виной авторов Мира Тьмы - или же игроков, ожидающих от "игры в вампиров" не того, что имели в виду авторы?

[Kammerer]

Как правильно писали на геймфорумсах, ВтМ состоит из двух частей: игра а-ля «дневники вампиров», где персонажи ангстят, решают оставшиеся с жизни проблемы, и пытаются сохранить человечность среди вампирского трэша. Вторая часть — собственно, вампирский трэш, где интриги, стаи шабаша, культы инферналистов, патриархи и прочее оторванное от людских дел занятие.
Вина беловолков в том, что с каждой вышедшей книгой нам прибавляли второе, не добавляя или вообще убирая в первом. Хотя должны были соблюдать баланс.
В результате получаем ненужных в нормальной игре покемонов типа Викоса, убийства патриархов Равноса атомными бомбами и узаконенная возможность любить гусей в виде путей просветления.

[khe12]

Да почему вина-то? Каждый дрочит, как он хочет, Беловолки предоставили набор кубиков, из которых можно сложить какую угодно кракозябру, вот и все. И в каждой книге многословно об этом распинаются. Типа, мы вам вот тут сочинили, а дальше фантазируйте сами.
Ребята, это игра, а не постановка пьесы "Гроза" силами школьного театра.

Kammerer, там еще проблема в том, что авторы, по ходу, сами не решили, что такое пресловутый "Глубокий Внутренний Отыгрыш" и в чем заключается драма:). Потому что от повторения слова "драма" оно понятней не становится, а примеры сюжетов приводятся ну уж очень примитивные.

[The Monkey King]

...Является ли это действительно виной авторов Мира Тьмы - или же игроков, ожидающих от "игры в вампиров" не того, что имели в виду авторы?

Для начала тебе нужно читать корники. А так можешь найти нужную инфу в сжатом виде тут http://wod.su/forum/index.php?topic=3978.0 и составить своё мнение о том, что предлагают авторы. Всё от рассказчика зависит, от того какую хронику он выберет.

Окей, проблема, насколько я могу судить, действительно есть.

Ну как бы в мире много людей и если у какой-то игровой компании есть какая-то личная проблема, нам то с этого что? Тем более тебе, ты же в втм не играешь, насколько я понял.

, а реальные игры проходят в духе Ультрафиолета-Блэйда-Другого Мира-Сумерек.

чушь, реальные игры в большинстве случаев бытовуха/детективчики и вероятнее всего по рашке. Читал больше 20 игр. И почти везде Камарилья или закос под неё. Никаких Блэйдов и киношных боевиков не заметил. Лишь друзья несколько раз водили, нечто на подобии, но это скорее противопоставлялось обычным играм по втм.

[Mortimer Edward Phist]

чушь, реальные игры в большинстве случаев бытовуха/детективчики и вероятнее всего по рашке. Читал больше 20 игр. И почти везде Камарилья или закос под неё. Никаких Блэйдов и киношных боевиков не заметил. Лишь друзья несколько раз водили, нечто на подобии, но это скорее противопоставлялось обычным играм по втм.

Хм, а в Америке тоже бытовуху-детективчики играют? И тоже по России?

[The Monkey King]

Хм, а в Америке тоже бытовуху-детективчики играют?

Не знаю. Именно по ВтМ зарубежное ещё не читал, мне больше по нмт попадалось. А вот русскоязычного много.

[Mortimer Edward Phist]

Ну скажем, бытовуху водят, полагаю, намеренно чтобы уйти от трэша (хотят поиграть в серьезную драму и чересчур увлекаются корчевкой трэш-элементов, ну и получается что получается). А игроки-нубы, не секущие в вампирскую психологию устраивают ололорезню от скуки. Добрая половина цитат на Шабаше как бы подтверждает.

[The Monkey King]

Ну скажем, бытовуху водят, полагаю, намеренно чтобы уйти от трэша (хотят поиграть в серьезную драму и чересчур увлекаются корчевкой трэш-элементов, ну и получается что получается).

Да ну, думаю всё проще. Люди по другому скорее игру не представляют. Ибо так не нужно придумывать ни персонажей проработанных или каких-то уникальных (ну разве что можно засчитать камарильских старейшин в провинции раши, как нечто уникальное, но скорее в плохом смысле) ни декорации атмосферные и сцены особо. Бери банальный около-детективный сюжет, родной русский город или покрупнее (если нужен больший размах). Обычных обывателей персонажей/ чаще молодёжь, а вдохновение с русских сериалов и книг, чтобы игрокам было проще и вперёд. То же самое если решаются водить по западу. Либо детективчик ("Мой лорд, гули пррропадают!"), либо Камарильские аристократы-клоны сюсюкаются с друг-другом.

А игроки-нубы, не секущие в вампирскую психологию устраивают ололорезню от скуки

Такого, кстати, мне не попадалось ни разу даже в днд. Только в фильме каком-то пародийном что-то на подобии было, в смысле игроки мочили нпс от скуки.

Добрая половина цитат на Шабаше как бы подтверждает.

Ну ревайзедовский гид по Шабашу комплексы и понты взрослости потверждает скорее.   Хотя там много чего мне и нравится.

[Mortimer Edward Phist]

Я имел в виду миртьмовские цитаты с sabbat.su

[The Monkey King]

Я имел в виду миртьмовские цитаты с sabbat.su

аа...   ну там юморной сайт, насколько я знаю. Смешные и нелепые истории там вроде как должны присутствовать.

[Mortimer Edward Phist]

Ну да, просто они там из реальных игр, и причины их появления в реальных играх как бы существуют. Если есть в системе хорошо работающие механизмы для поддержки темы игры, то там система сама работает на обеспечение жанра. "Фиаско" как бы подтверждает.

[The Monkey King]

Ну да, просто они там из реальных игр

это звучит так же как "Петросян берёт свои истории из реальной жизни"  

Если есть в системе хорошо работающие механизмы для поддержки темы игры, то там система сама работает на обеспечение жанра.

лол. Если человек ребёнок 12 летний и хочет рубилово прохожих катаной и рассказчик такой же то никакая система им не поможет.

[Mortimer Edward Phist]

То есть, по-твоему, то что там описано никогда не происходило в играх?

[The Monkey King]

То есть, по-твоему, то что там описано никогда не происходило в играх?

по-моему ничего нельзя говорить если нет логов. Петросянство лишь говорит в сторону того что там могли "играть" дебилы.

[Mortimer Edward Phist]

Примеры с малками, петросянствующими на приеме у Князя как бы каноничные примеры идиотского поведения игроков, причем не только у нас, но и за рубежом.

[The Monkey King]

Примеры с малками, петросянствующими на приеме у Князя как бы каноничные примеры идиотского поведения игроков, причем не только у нас, но и за рубежом.

для меня детский самопал не имеет отношения к втму из книг

[Kammerer]

Да ну, думаю всё проще. Люди по другому скорее игру не представляют. Ибо так не нужно придумывать ни персонажей проработанных или каких-то уникальных (ну разве что можно засчитать камарильских старейшин в провинции раши, как нечто уникальное, но скорее в плохом смысле) ни декорации атмосферные и сцены особо. Бери банальный около-детективный сюжет, родной русский город или покрупнее (если нужен больший размах). Обычных обывателей персонажей/ чаще молодёжь, а вдохновение с русских сериалов и книг, чтобы игрокам было проще и вперёд. То же самое если решаются водить по западу. Либо детективчик ("Мой лорд, гули пррропадают!"), либо Камарильские аристократы-клоны сюсюкаются с друг-другом. 

На этом абзаце мой детектор ЧСВ Манки сломался, успев перед этим высветить на экране „Михалков". ТАКОГО самомнения вместе с ненавистью к своей стране я еще не встречал, да еще и с приправой в виде 100% «понимания», как играют люди, которых ты не видел и с которыми не играл. Вау, просто вау.
Мне даже комментировать больше нечего, я под впечатлением от речи Солнцеликого.

[The Monkey King]

ЧСВ

При чём тут моё ЧСВ, когда речь вообще не о мне?  

«понимания», как играют люди, которых ты не видел и с которыми не играл.

читал логи игр и обсуждения игроков как бы

ненавистью к своей стране

Во-первых нет никакой ненависти, во-вторых страна мне не принадлежит

я под впечатлением от речи Солнцеликого.

остынь

[khe12]

А у меня такое впечатление, что чувак ни в какие игры не играл - его после первой же сессии выпинывали .
(подумав) и книжки по ВтМ тоже читал сильно избирательно. А то подкинули мне тут пару ранних шЫдевров БВ, так это ж цирк с конями, а не вампиры. К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой.

[The Monkey King]

А то подкинули мне тут пару ранних шЫдевров БВ, так это ж цирк с конями, а не вампиры. К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой.

почитай в первом Чикаго рандомные энкаунтеры. Там поинтереснее есть.

так это ж цирк с конями, а не вампиры

за это втм и люблю. Непринятие определённых вещей некоторыми людьми хороший индикатор того, что именно это мне и понравится.

ни в какие игры не играл

в рашки, студентиков и аристократов-клонов не играл и не собираюсь

[khe12]

Зачем? Если мне вдруХ понадобится придумать зачин к игре, я обойдусь без костылей.
(с интересом) за что любишь? За бытовуху типа "проводи мальчика домой"? Поня-а-атно...

[The Monkey King]

Зачем? 

Я к тому, что
"К вам подходит мальчик и говорит, что потерялся, ага. И котерии предлагается мальчика проводить домой." - это вполне нормально.

[khe12]

Потому что так написали БВ?

[The Monkey King]

Потому что так написали БВ?

я к тому что указанная тобою вещь не такая уж и вычурная

зачин к игре, я обойдусь без костылей.

ну рандомные энкаунтеры это как бы не костыли и не совсем зачин. Это скорее дополнительная фишка на подобии мини-игры для рассказчика. "Брось кубик и узнай что произойдёт".

За бытовуху типа "проводи мальчика домой"?

За всякие необычные ситуации. А среди подобной бытовухи мне нравится, например, предлагаемый эпизод про обывателей, которые посмотрели фильм о вампирах.

[Esti]

Монкей
1. Твое ЧСВ тут при том, что ты не только берешь на себя смелость судить, по каким причинам люди, с которыми ты и дел не имел-то никогда, играют так, а не иначе, но и отказываешь им в том, чем якобы обладаешь сам: фантазии и готовности ее применять для создания нереалистичного и т.п.
2. Учитывая примитивность ВАУ концепций (Дионис рассказик по МТ написал тогда минут за 15, если не за 5, не стараясь, ага) и костыля в виде сорсбуков, можно утверждать, что фантазии  на создание "трушного" ВТМ, имея сорсбуки, нужно едва ли не меньше, чем на "рашкинскую" игру.