Печать

[Kurufinve]

Исключая внутренний конфликт (точнее, притупляя. Иерархия грехов и зверь не исчезают), Путь предлагает конфликт внешний, с окружающим миром -кокос накидал примеров. Дионис говорит, что по бэку этого не видно, но это , во-первых, из-за нераспространённости путей, а во-вторых - из-за того, что этому посвящен отдельный сорсбук (и кланбуки кланов со своими Путями) и делать упор на это в книгах, толкающих метаплот лично я не вижу.

А в ДА гуманность не идёт по умолчанию, а драматичностьь от этого не страдает.

[kokos]

Я никому ничего не доказываю и тебе не собираюсь.

Что в переводе означает: "я - балабол, и я не в состояние подкрепить свою позицию чем-то существенным".
Брысь под лавку.

Исключая внутренний конфликт

Ничего Пути не исключают.
Бонд очень хорошо выразился, Пути - это лишь иные формы взаимодействий со Зверем. От того, что с ним иначе обращаются Зверь никуда не пропадает, а значит и конфликт (противостояние хищнической натуре) остается на месте.

[The Monkey King]

2. Список книг - это не цитаты.

так понятно, кэп, их как бы нужно прочитать в начале, чтобы что-то знать  

[Esti]

Бонд
1. Навряд ли. Тема игры ясна до начала, желательный персонаж (с уже известными желаниями игрока) сгенерен. Выбор Пути и вуаля: делаешь, что хотел, не получая никаких штрафов и прочего, если только мастер специально не станет играть в тирана.
2. Есть существенная разница в том, что само вампирское бытие аморально применительно к Человечности, но не к многим Путям. То есть вести типичную жизнь вампира - совершать преступления против человечности. А Путь можно выбрать и такой, где это тоже не будет аморальным и не создаст проблем.

Куруфинве
Примеры кокоса часто притянуты за уши. Скажем, нетрудно придумать причину для персонажа на уничтожение неугодного. Отказ признать собственное превосходство персонажем не мешает испытывать его игроку. То есть наш "крутой темный исповедник" может крушить врагов катаной, судя всех как хочет (не доводя до летала, если уж разбирать именно Путь Ночи), заливаясь пафосом, но игрок манчкин скажет, что персонаж полон скромности. И т.п.

кокос
1. Это ты можешь так же сказать и самим БВ, если встретишь кого-то из них, не желающего спорить, но правдой оно от того не станет. Хочешь доказать валидность своей оценки - поищи другие аргументы.
2. Они исключают внутренний конфликт по отношению к тому, чего желают манчкины: довлению и ногибанию. А персонажи, типа, полны скромности.

монкей
А еще кэп отмечает, что книги читаются, а не учатся наизусть и человек может не помнить нужных цитат даже по прочтении. В случае с обычными игроками это нормальное явление. Но чтобы главный канонодрочер всея Руси до сих пор не привел никакой цитаты.. вот это уже подозрительно.

[The Monkey King]

и человек может не помнить нужных цитат даже по прочтении.

ага, но считает нужным бросить нонсенс, выдавая свою имху за очевидное

Как бы есть лажа, лажа конкретная и очевидная.
1.Пути  снимают внутренний конфликт
2.Пути не играют роли в метаплоте
3. Путей нет в бэке

Но чтобы главный канонодрочер всея Руси до сих пор не привел никакой цитаты.. вот это уже подозрительно.

а кто ты такой чтобы что-то от меня требовать, тем более ещё при этом применяя оскорбления? Ничего се... брысь назад под шконку.  

во-первых, из-за нераспространённости путей, а во-вторых - из-за того, что этому посвящен отдельный сорсбук (и кланбуки кланов со своими Путями) и делать упор на это в книгах, толкающих метаплот лично я не вижу.

да вообще это с точки зрения игрового дизайна глупость была бы - делать в метаплоте фокус на  редкий концепт. Если бы там сердцем игры пути были и всё в таком духе, другой разговор.

[Esti]

монкей
Попытка перевести стрелки, не иначе.
1. Увы для тебя, я не свою имху (о памяти) излагаю, а известный всем или почти всем факт: она избирательна, неидеальна даже в важных вещах, а еще человек может не захотеть запоминать даже то, что мог бы. Почитай о предмете, тоже узнаешь.
2. Я ничего не требую. Мне и так все ясно: великий знаток канона, пытавшийся разить всех цитатами и не признававший аргументом ничего иного, упорно отказывается привести их в этом споре. Это странно. Просто по факту. А лично мне - все равно. И, если уж на "канонодрочера" ты обижаешься, то, так и быть, перестану называть тебя так, в отсутствие оскорблений с твоей стороны.

[Kurufinve]

Эсти, я то ли плохо понял твой пост Бонду, то ли ты предлагаешь выбирать Путь, когда персонаж уже сгенерен. Это ж лютый бред.


В примере Праведная Ночь? В таком случае Лас может крушить катаной только явных грешников, чтобы соблюдать пропорцию преступление/наказание. И каждому покрошенному обязан будет прочитать лекцию. А ещё он будет обязан делать это, даже когда есть другие дела, но ему на глаза попался преступник. Штрафы и проблемы есть везде и всегда.

[The Monkey King]

упорно отказывается привести их в этом споре.

Я привёл список книг, открывай да читай, вместо того чтобы оффтопить, а потом жаловаться что тебя считают бордюром.  

[Bond]

1. Навряд ли. Тема игры ясна до начала, желательный персонаж (с уже известными желаниями игрока) сгенерен. Выбор Пути и вуаля: делаешь, что хотел, не получая никаких штрафов и прочего, если только мастер специально не станет играть в тирана.
2. Есть существенная разница в том, что само вампирское бытие аморально применительно к Человечности, но не к многим Путям. То есть вести типичную жизнь вампира - совершать преступления против человечности. А Путь можно выбрать и такой, где это тоже не будет аморальным и не создаст проблем.

Как же-ж с вами тяжело то...
1. Ну если тебе мастер позволил менять путь уже сгенеренного персонажа - тогда это реально бред и это хреновый мастер. У меня, например, зачастую персонаж вырастает из Пути, который я хочу сыграть, какую сторону вампирского бытия я хочу рассмотреть.
2. Вы таки говорите об этом так, как будто в этом есть что-то плохое.
Да, я зачастую хочу устраниться от обычных вамприрских проблем с добычей пищи и поиграть не против людишек, а против НЁХа, с которым зачастую силовое взаимодействие губительно, а социальное вызывает лютый батхёрт с точки зрения пути.

[The Monkey King]

Это странно

Вот делать мне больше нечего как разбирать по цитатам 11 книг, в контексте этого нонсенса:

Как бы есть лажа, лажа конкретная и очевидная.

1.Пути  снимают внутренний конфликт
2.Пути не играют роли в метаплоте
3. Путей нет в бэке

тем более для людей один из которых считает втм  "сраным", а другой "вещи до ревайзда я попросту считаю нелепыми и тупыми"  и которого я вообще никак не уважаю. Как бы к чёрту таких собеседников. Читайте сами. Пойду лучше в лигу сыграю.

[Колин Марш.]

1. Навряд ли. Тема игры ясна до начала, желательный персонаж (с уже известными желаниями игрока) сгенерен. Выбор Пути и вуаля: делаешь, что хотел, не получая никаких штрафов и прочего, если только мастер специально не станет играть в тирана.
2. Есть существенная разница в том, что само вампирское бытие аморально применительно к Человечности, но не к многим Путям. То есть вести типичную жизнь вампира - совершать преступления против человечности. А Путь можно выбрать и такой, где это тоже не будет аморальным и не создаст проблем.

1. Не могу не поинтересоваться: почему вы не рассматриваете ситуацию, при которой игрок выбирает Путь исходя из желания отыграть и попробовать на практике определенный образ мысли, а не просто "делать, что хотел"?
2. Ну, технически, в рамках игры это вполне может быть оправдано. Например, при игре за старых вампиров (300+ лет).

[kokos]

esti-chan
1. У меня-то аргументы есть. Я взял конкретные Пути и на конкретных грехах показал, что все эти ваши вопли про то, что Пути развязывают руки для гусиебли и прочих бесчинств - пустой звук, не подкрепленный ничем, кроме разыгравшейся фантазии. Я предложил тебе парировать, ты ответил, что никому ничего доказывать не хочешь. Раз доказывать не хочешь, то, что ты вообще здесь делаешь и чего добиваешься?

2. Ладно. Теперь берешь конкретные Пути, конкретные грехи и показываешь, как эти Пути исключают внутренний конфликт к "довлнеию и ногибания". Иначе все твои слова, не дороже куриного кудахтанья.

[Esti]

Куруфинве
1. Ноуп, ровным счетом ничего подобного с Путем Ночи. Никаких нравоучений можно не читать.
2. Путь выбирается, обычно, под уже имеющуюся идею о том, чем персонаж будет заниматься.

монкей
Чего ж ты раньше то все время не только списки книг выдавал, но и цитаты из них? И мнение твоих собеседников тебя не смущало. А теперь, вдруг, расхотел? Ну-ну... Вот здесь тебе адекватно "победить", кстати, несложно, в отличие от наших других столкновений: достаточно одной прямой цитаты и все, до появления Диониса я на эту тему не заговорю, ибо сам тратить время на поиск опровергающих цитат попросту не стану.

кокос
А на те твои притянутые за уши указания к отдельным точкам Путей надо было отвечать? Я тебе отвечал на конкретное сообщение. О том, что отсутствие логов не доказывает отсутствия случаев. Сейчас отпишу по пунктам и точкам Путей.
1)Убийство без причины Причина придумывается от нефиг делать.
2)Быть добровольным рабом Зависит от трактовки. В той, которой выдал ты (где есть проблемы с инфильтрацией Камарильи) такой Путеец вообще ни в какой организации состоять не может: добровольное рабство. А приказы есть и в Шабаше, да. То есть либо он с сомнением подходит ко всем приказам, но это не мешает ему им следовать, либо он не способен выполнять указания даже командира и в иерархиях не может быть.
3)Не разыскивать учений Лилит Это вообще к чему было? Необходимость путешествовать в поисках фрагментов учения Лилит никакого конфликта для бродячей стаи представлять не может по определению.
4)Случайное убийство Очевидно, что путь Катари не возьмет себе манчкин-берсеркер. Да, да не все они настолько примитивны. Доминировать и ногибать можно и другим путем.
5)Не диаблеризировать «человечного» вампира И здесь конфликт? Очевидно, что Путь имеет ввиду случай, когда такая возможность есть, а не вообще всегда: иначе ноддисты атаковали бы Камарилью еженощно, беспрерывно, чтобы только не упасть еще ниже. А когда есть возможность, то никаких проблем с диаблери у манчкинов нет. Напротив, они с радостью воспользуются вот этим вот указанием.
6)Убить существо ради какой-либо цели, кроме выживания Это не мешает доминировать и ногебать, да. А подвести под необходимость убить "ради выживания" - отнюдь не титанический труд и все остается вновь на откуп мастеру.

бонд
1. Сильно поздравляю, но уж можешь поверить, так подходят далеко не все. На полдороги Пути, конечно, не меняются, но выбираются, обычно, на основе готового (пусть и не расписанного по точкам) концепта.
2. Суть Человечности - не игра против людишек, и проблемы они создает и при взаимодействии с НЕХ. Но вот примеры таких проблем при Путях я бы послушал, да.

Колин Марш
1. Эта ситуация рассмотрена и находиться вне контекста бседы: я не отрицаю, что человек может брать себе Путь именно для отыгрыша. Но это не самый распостраненный вариант.
2. Вопрос не в оправданности. И - да, у старейшин Путь может быть с высокой долей вероятности по разным причинам. But that is not the point.

[kokos]

1) Ты должен её не просто придумать, а убедить мастера в том, что она была веской.
2) Трактовка жестко задана. Я её не выдал, а процитировал.
3) Не все Стаи бродячие. А у бродячих и так куча проблем: найти убежище, выполнять задания, проводить необходимые ритуалы, играть в игры, мутить куколок, отбиваться от люпинов/хантеров/копов и тд.
4) Большая часть обитателей форума представляет Шабашитов как современных дикарей, маньяков, головорезов и прочих на голову больных. Но, внезапно, мне пытаются доказать, что они будут избегать случайных убийств... Ох, порой мне кажется, что я говорю с 13-летними школьницами.
5) Грех означает, что при встрече с человечным вампиром ноддист обязан его выпить. А это не всегда к месту и существенно ограничивает круг общения.
6) Да ну? Для выживание означает лишь угрозу существованию. То, что тебе кто-то на ботинки нассал никак не угрожает твоему выживанию, но если ты не порвешь этого парня на лоскуты, ведь самоконтроль тебе мешает, то ты никакой не нагибатор и доминатор вселяющий ужас в сердца врагов.

[Kurufinve]

Ты уж определись... В примере был заявлен "тёмный исповедник". Значит у него Праведный Путь Ночи. Его задача - быстро, доступно и максимально больно довести до жертвы, что он живёт неправильно. Такие вампиры живут среди смертных и просто так всех подряд не крошат. Если ты имел в виду Горячиц Путь Ночи, то у них свои заморочки."Не просить помощи", например. Ими вообще играть тяжело, они почти не отвлекаются ни на какие квесты и обязаны постоянно придумывать новые извращения.

Давайте подытожим.
Топикстартер - толстый (-ая) малкавианский тролль, сделал жирный вброс: "правдив ли миф, что многие забивают гвозди микроскопами, потому что у молотков рукоятки с занозами". Мы все повелись и начались разговоры, что куда ж без этого. Тут приходит Манки и удивляется: как так, он живёт в Аркадии, где эльфы какают бабочками, а микроскопы используют для наблюдения за бактериями. Он просит показать ему дом, который бы сколотили при помощи микроскопа. Люден предлагает в качестве примера себя, а Манки возражает: это не дом, а хижина, а ты вообще не гуманоид. Общественность дружно делает о_О и вопрошает: при чём тут вообще дома и гуманоиды. Манки вроде принимает этот довод и далее идёт вялое обсуждение длины заноз. Пока Камеррер не предлагает вообще уничтожить микроскопы, а за микроорганизмами будем с помощью молотка наблюдать. Не встретив понимания, он вежливо уходит. Но тут вмешивается Эсти. Ведь действительно, микроскопом так удобно забивать гвозди: окуляр хорошо ложится в руку, основание достаточно тяжёлое, а микровинт вобще можно испльзовать в каечстве гвоздодёра. Тут уже Кокос делает О_о и указывает, что окуляр будет выскальзывать, а основание не под тем углом расположено, чтобы было удобно гвозди забивать. Но его и подошедшего Камеррера это не убедило. Ведь всегда можно натянуть на руку перчатку и сломать локтевой сустав. Новый виток срача пошёл в русле: "нахрена вообще нужны эти микроскопы, в них нифига не видно, да и я не видел ни одной публикации их полезности". Манки припух и окольными путями попытался выяснить, читал ли Дионис инструкцию к нему и в какой литературе он искал публикации. Услышав: "да дерьмо ваша биология и микроскопы, я вообще спортсмен, обьясните мне фишку науки", Манки припух и, покидавшись оскорблениями, удалился. Но Эсти, не желая отпускать его, пытается привлечь внимание его и Кокоса, которым на него вообще наплевать. Какого чёрта я сюда припёрся? Не знаю, я просто дурак, не могу не зайти. Но родилась ли в процессе обмена фекалиями хотя бы одна путная мысль? Какого чёрта все прицепились к удобности забивания гвоздей, спрашивали-то не про это.

[kokos]

Эх, хорошо сказал.

[Колин Марш.]

Поддерживаю.

[Esti]

куруфинве
1. Я говорил о иерархии грехов Пути Ночи: никаких проповедей там не требуется. Грубо говоря, достаточно чинить страдания, не убивая.
2. Я не рекомендовал гвозди забивать микроскопом, а просто рассказал о том, что так многие делают. Причем свой резон у них есть: этими конкретными микроскопами это делать вполне таки удобно.

На этом беседу можно завершить, полагаю. Если кокосу нужно, впрочем, никакой проблемы ответить на все его пункты нет.

[kokos]

На этом беседу можно завершить, полагаю.

Спасибо, что разрешил.

Если кокосу нужно, впрочем, никакой проблемы ответить на все его пункты нет.

Вольно. Достаточно ты народ потешил.

[Esti]

Пожалуйста, я добр сегодня, особенно в отношении местных форумных блаженных

[Vantala]

Топикстартер - толстый (-ая) малкавианский тролль, сделал жирный вброс: "правдив ли миф, что многие забивают гвозди микроскопами, потому что у молотков рукоятки с занозами".

Протестую, Ваша Честь! На самом деле я виртуал Обезьяньего Короля (или чей-нибудь ещё - я тут человек новый и не в курсе, кто тут есть кто), от чьего имени последний создал тему, в которой он мог бы устроить бессмысленный и беспощадный километровый срач!