Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Философский вопрос: "Кто виноват?"  (Прочитано 6900 раз)

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 127
  • Сообщений: 1318
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #50 : 23 Июля 2013, 10:48:04 »

Я считаю не приемлемым играть по России "90ых" с гопами в туфлях и спортивках и разъё*анными нивами - и при этом называть это миром тьмы.
Он Мир Тьмы, а не Америка 80-х Тьмы.
Ничего страного не вижу, если гопы в спортивках присутствую в виде отдельных персонажей. Если вся игра об этом - то соглашусь, убого. А ты, кстати, с какого района города? Это может оказаться ключевым для понимания твоей точки зрения.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8238
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #51 : 23 Июля 2013, 10:49:07 »

Манки, народ пытается тебе тонко намекнуть, что гопник - это гопник, неважно, живет он в Зажопинске в московской области или в Вашингтоне округа Колумбии. И стилем нигде не пахнет.
Кстати, почему я сказал, что готик-панк лишний? Потому что в готик-панке слишком много ограничений, чтобы сделать Мир Тьмы "нашим миром, но темнее". Пора бы уже признать, что в этом дерьмовом Мире Тьмы есть сотни и тысячи оттенков дерьмовости, и готик-панк из них - лишь один.
Блин, даже во вроде бы готик-панковом HtR этот самый готик-панк не проглядывается вообще. Особенно панк с фактическим отсутствием какой-либо давящей системы. Особенно готик, поскольку он плохо сочетается с практичностью и редким безумием местных охотников.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #52 : 23 Июля 2013, 10:52:44 »

Он Мир Тьмы, а не Америка 80-х Тьмы.
Вот именно, что смысл в том, что мир тьмы в контексте втм и есть во многом та самая Америка тьмы начала 90ых. Архетипы, сеттинг, события, города, персонажи.

Вашингтоне округа Колумбии.
ещё раз повторю, в Америке мира тьмы нету гопников. Не подменяйте понятия.

Ничего странного не вижу, если гопы в спортивках присутствую в виде отдельных персонажей
А если бы русский гопник в спортивках и туфлях с криком "Дозоров начитались!" появился в Городе грехов?

HtR
Это вообще ревайзедовский шлак, как и демоны
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 127
  • Сообщений: 1318
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #53 : 23 Июля 2013, 10:59:23 »

А если бы русский гопник в спортивках и туфлях с криком "Дозоров начитались!" появился в Городе грехов?
А если бы Андрей Чикатило появился бы в Городе Грехов? Он там как родной.
В Городе Грехов и ганста-ниггеров как-то не припомню.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #54 : 23 Июля 2013, 11:00:40 »

вся игра об этом - то соглашусь,
Именно:

- хрущовки
- рынки
- таджики
- маршрутки
- гопы
- опг в стиле нтв
- менты в клоунских штанишках
- кавказцы
- убогий русский автопром
- отсутствие субкультурности
- алкашня
- бытовые ситуации с совковым душком (студентики, документики, пенсионеры соседи, бабки у подъезда, сталина на вас нет, фу!)

итд

Зачем такое гавно называть миром тьмы?

А если бы Андрей Чикатило появился бы в Городе Грехов? Он там как родной.
Нет. Его бы пришлось дорабатывать в плане образа, до эдакого инфернального изверга с почти сверхъестественными абилками.

И я что-то не припомню чтобы Чикатило был гопником и орал "Дозоров начитались!"
« Последнее редактирование: 23 Июля 2013, 11:07:23 от The Monkey King »
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8238
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #55 : 23 Июля 2013, 11:11:03 »

Цитировать
ещё раз повторю, в Америке мира тьмы нету гопников. Не подменяйте понятия.
Да какое понятие? Бандит с небольшим интеллектом, низким положением в бандитской иерархии, с плохими манерами и культом силы. Это и есть гопник, а таких гопников в любой стране завались, неважно, какой у него цвет кожи.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #56 : 23 Июля 2013, 11:11:33 »

В Городе Грехов и ганста-ниггеров как-то не припомню.
За то они есть в мт
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 127
  • Сообщений: 1318
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #57 : 23 Июля 2013, 11:11:47 »

Именно:

- хрущовки - хрущовок сколько лет уже не строят? Вполне цивильные здания есть, даже и с элементами готики
- рынки - рынки есть везде, необязательно же играть именно на рынке?
- таджики - и что, ходят себе, улицы метут ранним утром, поздний ужин для невзыскательного вампира
- маршрутки - вот ни разу как-то, в моей практике, персонажи не ездили на маршрутке. Не довелось.
- гопы - аналог ганстаниггеров и вайт-треша.
- опг в стиле нтв - не знаю, что это, не смотрю.
- менты в клоунских штанишках  - ???
- кавказцы - мне кажется, ты в плену стереотипа ,что кавказец - это на тонированной копейке мандарины везет. У нас, например, кавказцы - это которые на мерседесах делают driveby-shooting в кафе, и сносят друг другу черепа из карабинов. На прошлой неделе вот было как раз.
- убогий русский автопром - да кто на нем ездит? У тебя игры про пенсионеров?
- пенсионеры у подъезда - а вот и они :) Кстати, они по ночам спят, вампиры с ними вообще не должны пересекаться.
- бытовые ситуации (студентики, документики, фу) - этого сам не люблю. Ну оно у меня и не возникает обычно.
итд

Зачем это гавно называть миром тьмы?
А если в России, но без этого гавна - это Мир Тьмы или нет? Что гавно = гавно, никто и не спорит, интерес вызывает, что будет если его свести к минимуму?
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #58 : 23 Июля 2013, 11:12:29 »

Бандит с небольшим интеллектом, низким положением в бандитской иерархии, с плохими манерами и культом силы. Это и есть гопник
ну вот видишь у тебя какое-то своё определение.
Записан

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8238
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #59 : 23 Июля 2013, 11:14:24 »

Ну а тогда кто такой гопник? И чем конкретно он отличается от гангста-ниггера? Кроме цветом кожи и шмотками.
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #60 : 23 Июля 2013, 11:15:55 »

luden
Это донное отребье, распространило свою донную культуру на весь мир.
Ниггеры - WIN.

Цитировать
Вполне цивильные здания есть, даже и с элементами готики
Ага, сталинки. :D
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 127
  • Сообщений: 1318
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #61 : 23 Июля 2013, 11:19:03 »

Ага, сталинки. :D
Я про новые здания. Ну а сталинки в Москве весьма готичны :)
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #62 : 23 Июля 2013, 11:20:20 »

А если в России, но без этого гавна - это Мир Тьмы или нет?
Сделать закос под Готик-панк можно, но сложно сделать. Водить в начале 90ых. Сделать/довести до крайности своих рок героев, всё будет молодёжно-субкультурным, убрать гопов полностью, убрать кавказцев и таджиков. Водить в крупном городе - Питер или Москва. Решив проблему с субкультурностью... останутся следующие проблемы:

 - Архитектура
 - Автопром
 - милиция в клоунских штанишках, вместо копов в очках авиаторах.
 - Отсутствие корпораций и прочего капитализма развитого.
 - РПЦ вместо католичества, соотв другие образы, взаимосвязь общества и религии
 - конфликт клюквы и западного готик-панка
 - Отсутствие итальянской мафии
 - Отсутствие афроамериканцев
 - Отсутствие полноценного образа спец. служб, большого брата и заговоров
 - Присутствие советского союза в прошлом (соотв другой менталитет поколений)
 - Отсутствие прописанного вампирского мира в каноне

Нью-эйдж и прочее можно доработать, хотя это и будет не очень в сравнении с оригиналом.
Записан

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 127
  • Сообщений: 1318
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #63 : 23 Июля 2013, 11:24:29 »

Сделать закос под Готик-панк можно, но сложно сделать. Водить в начале 90ых.
Как раз начало 90-х это гопники и менты на бобиках.
А сейчас тебе и корпорации, и нормальные машины, и гламур для ториков, и архитектура, да все что хочешь. Ты как-то Россию воспринимаешь, как будто она так в 90х и осталась.

Нынешняя, набухшая от денег, позолоченно-блестящая, утопающая в показной роскоши, но внутри гниющая и умирающая - самое то для Мира Тьмы. Но не для второредакционного комикс-стайл, да.
Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #64 : 23 Июля 2013, 11:26:22 »

А сейчас тебе и корпорации, и нормальные машины, и гламур для ториков, и архитектура, да все что хочешь
нет сейчас уже не то, настоящий полноценный Мир Тьмы возможен только в начале 90ых и только на основе американских образов

Сейчас и на западе уже мира тьмы такого как был раньше с 00ых уже быть не может.

Ты как-то Россию воспринимаешь, как будто она так в 90х и осталась
Только так, примерно с такой атмосферой, как в Игле ремикс, в смысле начало конец 80ых начало 90ых с "рок-героями" и без гопов, но доработанной под запад прогрессивно и жёстко. Иначе уже будет фэйк.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2013, 11:32:15 от The Monkey King »
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #65 : 23 Июля 2013, 11:27:21 »

Цитировать
Ну а сталинки в Москве весьма готичны
Ясное дело.

Цитировать
Я про новые здания.
Без понятия как там в других городах, но в ДС типичная новостройка выглядит вот так:

Я даже жил в двух таких. Романтики там немного.

Всякие, более-менее, стильные домишки - это элитные комплексы, а их, по понятным причинам, мало. В моем округе их вообще, по-моему, нет.
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #66 : 23 Июля 2013, 11:30:49 »

Нынешняя, набухшая от денег, позолоченно-блестящая, утопающая в показной роскоши, но внутри гниющая и умирающая - самое то для Мира Тьмы. Но не для второредакционного комикс-стайл, да.
Для нового мира тьмы скорее, если водить по Москве или по Питеру, хотя лучше вообще не для какого и явно не для старого
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 43
  • Сообщений: 8007
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #67 : 23 Июля 2013, 11:32:41 »

Это донное отребье, распространило свою донную культуру на весь мир.
Ниггеры - WIN.
Неверный ответ. Голливуд распространил все штампы США по всему миру. Американский кинематограф - WIN. Ганста-нигры такое же убогое доньё как и наши гопники. Хотя учитывая, что их давным давно согнали во внутренние резервации, в которых у них вообще никаких шансов и они вынуждены вариться в собственном соку, ещё и похуже.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #68 : 23 Июля 2013, 11:37:27 »

Ганста-нигры такое же убогое доньё как и наши гопники
Ответ неверный. "Наши" гопники не являлись чёрными "среди белых".
Записан

kokos

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 65497
  • Сообщений: 1798
  • Role-playing nazi
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #69 : 23 Июля 2013, 11:39:15 »

Цитировать
Хотя учитывая, что их давным давно согнали во внутренние резервации
Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
Записан
Каждый ролевик, следующий атмосфере и стилю сэттинга, после смерти попадет в Вальхаллу.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #70 : 23 Июля 2013, 11:41:32 »

Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
:D :D :D :D :D

Я, кстати в предверье выхода shadowrun returns решил поиграть в shadowrun на snes (на sega другая игра). Так вот там то что нужно, будущее в представлении людей конца 80ых начала 90ых с примесью нуара. То есть это когда 2050+ год, а фэшн, причёски, архитектура, дизайн, компьютеры как в 80ых. Вот это тру! Не сравнить с будущим в представлении людей нулевых или 10ых.

Примерно такая же ситуация с миром тьмы в оригинале и сейчас.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2013, 11:47:29 от The Monkey King »
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 43
  • Сообщений: 8007
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #71 : 23 Июля 2013, 11:47:07 »

Ответ неверный. "Наши" гопники не являлись чёрными "среди белых".
Угу, не подвергались сегрегации и в голову им вбили хоть какое-то образование(а если говорить за девяностые, то не какое-нибудь, а советское). Так что шансы у них были получше, но конец всё равно один.
Ага. Одного так усердно гнали, что не заметили как в президентское кресло загнали. :D
А Обама гангста-нигга? Я же не говорю про всех негров, а именно про отребье.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -33
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #72 : 23 Июля 2013, 11:48:40 »

ты расист

Так что шансы у них были получше, но конец всё равно один.
нет, образ подобных афроамериканцев в отличии от гопов занял своё место в массовой культуре, собственно, в контексте мира тьмы только это и имеет значение
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 43
  • Сообщений: 8007
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #73 : 23 Июля 2013, 11:53:27 »

Я вообще ксенофоб. Но мягонький.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 43
  • Сообщений: 8007
    • Просмотр профиля
Философский вопрос: "Кто виноват?"
« Ответ #74 : 23 Июля 2013, 11:55:10 »

нет, образ подобных афроамериканцев в отличии от гопов занял своё место в массовой культуре, собственно, в контексте мира тьмы только это и имеет значение
Ок, только тогда не надо называть их стильными, специально для обозначения таких явлений существует слово "попса".
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.