Печать

[Колин Марш.]

Вопрос адресован в первую очередь тем, кто много и часто играет (либо играл) по системе.

Какую версию системы вы считаете лучшей и почему?
По какой чаще всего водитесь?
Какая из них, по-вашему мнению, является наиболее универсальной в плане возможных жанров и сюжетов? 

[Ниссику]

Какую версию системы вы считаете лучшей и почему?

Для меня это Pathfinder, ибо большинство глюков пофиксено (хотя хоумрулы по типу дамага от оружия всё ещё приходится пользовать). Классы интереснее, есть резон качать до упора в основном классе (ох, как я не люблю большинство престижников). Много вариантов развития. Атмосфера сеттинга нравится.

Какая из них, по-вашему мнению, является наиболее универсальной в плане возможных жанров и сюжетов?  

А вот здесь они, в принципе, все одна к одной. За исключением 4-ки, пожалуй, но она вообще скорее скирмиш-варгейм, а не ролевая, ИМХО.

[The Monkey King]

Мне больше всего нравится AD&D. Сам водил по днд 3.5 с хоумрулами.

Самая универсальная - это третья редакция, потому что там ну просто тонны книжек сторонних разработчиков на любой вкус.

Естественно, самой лучшей никак не может быть 4ка, потому что там небоевое - это забивание гвоздей микроскопом или тупо дженерик "кинь кубик - пробей сложность". Способности расписаны с фокусом на бой и игра в принципе не поддерживает в правилах адекватную балансировку и грамотно прописанное в правилах небоевое применение пауэрсов. Если предыдущие редакции - это ну почти как рпг европейской школы, то 4ка - jrpg. Забавно, но когда разрабы поняли, что обосрались и решили замутить эссеншл, прикрыв гавно веточками многие уже забили на 4ку и перешли на Pathfinder. Ну и то что нельзя без сетки играть потому что всякие шифты, пулы, пуши на n-кол-во клеток и зоны абилок, итд жёстко прописаны. Вернее можно, но это опять будет та самая работа микроскопом, кастрация игры.  

Ещё dnd next имеет потенциал стать самой универсальной редакцией в будущем.

------

В днд 3 (и 4) мне не нравится следующее. Хочешь качать концепцию персонажа? Ок. Ты можешь, но ты будешь ущербом в бою в сравнении с тем кто качает манчевость. Хочешь взять клёвый тематический фит? Ок. Бери, но скажи бай-бай крутому билду, там каждый фит на счету.

Как бы для ролевой приключенческой игры, такой дизайн - это очень большущий фэйл. Но в принципе всем пофиг, я вообще сколько почитал днд комьюнити что наше, что западное. Там какие-то задроты-*банаты-манчи играют, которые воспринимают эррату как патч на вов и для которых днд - это не ролевая игра, а хэк н слэш с крутыми билдами. Соответственно персонажи делаются не от концепции ролевой, а от механики комбо фитов-абилок-расы-класса-артефактов... фу таким быть. После мт - такие люди воспринимаются, как дикая чернь  .

[Ниссику]

Соответственно персонажи делаются не от концепции ролевой, а от механики комбо фитов-абилок-расы-класса-артефактов... фу таким быть. После мт - такие люди воспринимаются, как дикая чернь  Веселый.

+1
Ещё раздражает библиофилия многих ДнДшников.

[Колин Марш.]

Ещё раздражает библиофилия многих ДнДшников.

Я не знаю, сколько здесь нужно плюсовать. Когда адекватный человек и хороший мастер в одном лице оценивает книгу по количеству предлагаемого контента для билдостроения и монстроистребления, торжественно забивая на количество и качество бэка это... неожиданно. И немного грустно.

Когда сеттинговые персонажи уровня продвинутых Nobilis ведут себя подобно безумным детям, когда Королева Демонической Паутины манерой речи косплеит стервозную студентку, когда повелители танарри и Принцы Девяти Кругов используют методы уличных бандитов, когда хтоничность сумрачных порождений Дальнего Предела выражается исключительно в сюрреалистическом внешнем виде, когда разработчики говорят с матерыми игроками (на которых ДнД во много и расчитано), как с детьми, когда... Ох... 

[Holod]

Я не знаю, сколько здесь нужно плюсовать. Когда адекватный человек и хороший мастер в одном лице оценивает книгу по количеству предлагаемого контента для билдостроения и монстроистребления, торжественно забивая на количество и качество бэка это... неожиданно. И немного грустно.

Когда сеттинговые персонажи уровня продвинутых Nobilis ведут себя подобно безумным детям, когда Королева Демонической Паутины манерой речи косплеит стервозную студентку, когда повелители танарри и Принцы Девяти Кругов используют методы уличных бандитов, когда хтоничность сумрачных порождений Дальнего Предела выражается исключительно в сюрреалистическом внешнем виде, когда разработчики говорят с матерыми игроками (на которых ДнД во много и расчитано), как с детьми, когда... Ох... 

   Наболело? 

[Ниссику]

количество и качество бэка это... неожиданно. И немного грустно.

Манера подачи, как мне кажется, во многом к этому располагает. Вспомните-ка количество бэковой инфы в 3,5. Большая часть книг - как раз те самые абилки, престижники, таблицы - рай для манча, двумя словами).
Это действительно проблема системы. Помнится, когда я пришёл в МТ( а пришёл я с ДнД, как и большинство, наверное), у меня по первости была ломка от хоумрулов - привитая ДнДой библиофилия давала о себе знать. Всё время хотелось точь-в-точь следовать книге ).

[Kammerer]

Когда сеттинговые персонажи уровня продвинутых Nobilis ведут себя подобно безумным детям, когда Королева Демонической Паутины манерой речи косплеит стервозную студентку, когда повелители танарри и Принцы Девяти Кругов используют методы уличных бандитов, когда хтоничность сумрачных порождений Дальнего Предела выражается исключительно в сюрреалистическом внешнем виде, когда разработчики говорят с матерыми игроками (на которых ДнД во много и расчитано), как с детьми, когда... Ох...

Увы, я не помню нигде в индустрии, где хтонические существа вели себя соответственно, а демоны вели себя как-то иначе, кроме как магически усиленные гопники. С одной стороны, жалко... с другой стороны, может быть, так и надо? Я вот лишь закатываю глаза, как вижу демонов в другой форме, ибо демон - в любом случае существо жалкое. Когда демоны изображены по-другому (ну, например, у Страуда), они, в общем-то, перестают быть демонами в обычном понимании.
Алсо, советую почитать статью Ленского о демонах.

Манера подачи, как мне кажется, во многом к этому располагает. Вспомните-ка количество бэковой инфы в 3,5. Большая часть книг - как раз те самые абилки, престижники, таблицы - рай для манча, двумя словами).

Что само по себе не так уж и плохо. В конце концов, собирание персонажа - тоже удовольствие от игры. А отыгрывать можно и манчкински-компетентную машину смерти. Доказательство - в вебкомиксе "Гоблины", где такого персонажа деконструировали.

А вообще, по самой теме - лучшей редакцией я считаю Pathfinder.

[Ниссику]

Не если партия не против поманчить, то и я не против, сам люблю это дело. Вот только с ролеплеем сочетается оно плохо.

[Kammerer]

Я уже говорил, читайте "Гоблинов". Там персонаж по имени Минимакс (да!) набрал более девяти тысяч недостатков вроде "+1 к удару за возможность моргать" или "навык безоружного боя за способность рифмовать", но при этом отыгрывает ВСЕ свои недостатки.

[Руслан]

Если для чтения и души - то вторая редакция. Там большая часть книг уделялась отыгрышу и атмосфере, не было уравниловки механика отдавала нарративом.
Если же для сбалансированной игры - Pathfinder.
Четверка вообще ересь, гибрид с варгеймом, где отыгрыш роли, по моему, даже не рассматривается как компонент игры.

[Ba11istic]

Почитал ваши комментарии. Ну в здец полный картина складывается, особенно со слов Марша и Манки.
Я ведь четверку сперва не полюбил из-за дизайна, а вот когда начал вчитываться в руководство игрока, мне всё больше начинало казаться, что всё же это манча полнейшая - боёвка и кач.
Я конечно понимаю, что D&D - дедуля всех РПГ, истинный и неповторимый. Но на четверке он пришел к самоповтору - большущему фейлу, вместо того, чтобы развиваться и идти дальше. Четвертая редакция воплотила в себе всё то, что превращает данжеонкравл в днище. А именно - раскачка персонажа в процессе убийства существ, от чего меня попросту воротит. Убей и получи уровень, возьми нужный фит и абилку, убей снова. Такая игра чему-то должна учить? Да нихрена блджад.
Мои предпочтения колеблются между 3.5 и Pathfinder. Всё ещё вертятся мысли по поводу настройки под Pathfinder сеттингов DarkSun и RavenLoft, такие вот мысли.
Ну а в плане бэкграунда... Руслан - плюс. Хотя я всё же со второй знаком слабо, увы.

[Алекс Мэрсер]

 Кстати, в арабский ДнД сеттинг кто-нибудь играл? Или хоть читал?
 Я все лелею надежду собрать кроссовер, с 7th sea и L5R. Так, в порядке хобби. Нужны ещё какие-нибудь арабы.

[Holod]

Кстати, в арабский ДнД сеттинг кто-нибудь играл? Или хоть читал?
 Я все лелею надежду собрать кроссовер, с 7th sea и L5R. Так, в порядке хобби. Нужны ещё какие-нибудь арабы.

   Там уже есть Империя Полумесяца со своей книгой, чего тебе еще? Мало?

[Алекс Мэрсер]

 Да маловато на такую богатую тему одной книги, тем более побочной.

[Дионис]

burning sands тебе в помошь

[Алекс Мэрсер]

 Она - модуль Л5Р? Так на RPGGeek сказано.

[Руслан]

Почему-то в голову пришло. Помните, как Волки любили стебаться над конкурентами? Однако:
1 редакция ДНД: еще сырой мир, зияющий множество серых пятен, простенькие правила, отсутствие нагромождения официальных деталей.
1 редакция МТ: еще сырой мир, зияющий множество серых пятен, простенькие правила, отсутствие нагромождения официальных деталей.
2 редакция ДНД: попытка создать целостную вселенную, много стиля и книг для отыгрыша, несбалансированные правила, принцип "пихаем все"
2 редакция МТ: попытка создать целостную вселенную/кроссовер, много стиля и книг для отыгрыша, несбалансированные правила, принцип "пихаем все"
3 редакция ДНД (и 3,5 тоже сюда): проработанная механика, масса официальных персонажей, метаплот, в котором герои иногда лишние.
3 редакция МТ: проработанная механика, масса официальных персонажей, метаплот, в котором герои иногда лишние.
4 редакция ДНД: старый мир разрушен, попытка создать что-то новое
МТ: старый Мир Тьмы разрушен, создается Новый
5 редакция: попытка взять лучшее от старого и возродить.
МТ 20 лет спустя: попытка взять лучшее от старого и возродить. (только здесь, в отличие от конкурентов, не было действительно толковой переработки прошлого опыта и нормального обновления механики.)

[Ba11istic]

Интересная параллель.
По времени хоть и не совпадают этапы, особенно в начале (разница аж 20 лет), но всё равно близко.

[RBK]

3 редакция ДНД (и 3,5 тоже сюда): проработанная механика, масса официальных персонажей, метаплот, в котором герои иногда лишние.
3 редакция МТ: проработанная механика, масса официальных персонажей, метаплот, в котором герои иногда лишние.

Я бы сказал "проработанная, но абсолютно поломанная механика".

[Руслан]

Истина.
Правда, с мачкинией пятерки не сравнится, но это приятная манчкиния. Теперь у меня любимый персонаж в пятой: волшебник-горный дварф в тяжелой броне и с боевым молотом. Истинный боевой маг, выносит всех и вся.