Печать

[SwiftStranger]

Пытаюсь прикинуть кроссовер Фэйри с другими линейками ВоД. Чтобы можно было прописать, скажем, городок где живут Фэйри и Вампиры/Маги/Гару. Хотя-бы две фракции в равновесии, причём так что в случае конфликта исход спорный.

И столкнулся с большой проблемой: Фэйри хрупкие! Невероятно нежные и беззащитные.
У них самые слабые корни в человеческом мире, они и их дримеры это большей частью десоциализированные социопаты, безработные БОМЖИ.
Логово вампира вжигается боевыми отрядами с напалмом, каэрн гару уничтожается посредством жуткого колдовства, и вариантов много.
Но вот фригольд погибает от пристального внимания санэпидемстанции и налоговой инспекции. Химеры рассеиваются, бывшие подменыши расходятся по домам и становятся нормальными людьми. Занавес, гламур проиграл чиновникам. Или гулям. Или отряду вооруженной родни.

У меня сложилось впечатление, что подменыши не выстаивают в конфликте с другой крупной фракцией паранормов ВоД. В случае холодной войны и в случае политического конфликта и, тем более, в случае открытой войны. У них просто слишком много уязвимых мест.


Важный момент: я это пишу не по тому что мне не нравится линейка, а как-раз по тому что он мне идейно очень нравится. Но водить начал с других паранормов, и теперь хочется видеть Фэйри полноценной частью мира, а не хрупкой группой неписей, которых игроки могут разбросать если им только захочется.

Так что прошу поспорить с вышесказанным. Может, я читал не те рулбуки? Или как-то составил неверное представление о линейке?

[Kurufinve]

Может всё потому, что им не место в мире Осени? Они тут изгои, и необратимая гибель - одна из основных мыслей линейки (это у всех есть, но у феек - в особенности). Зато в грёзе они круче всех. Just enchant them.

[Kammerer]

Если вы ведете отряды гулей против Фригольда, значит, вы что-то делаете не так. Причем не так не в смысле Манки, а просто не так.

[SwiftStranger]

Если вы ведете отряды гулей против Фригольда, значит, вы что-то делаете не так. Причем не так не в смысле Манки, а просто не так.

Пока не веду. А можно подробнее?

[mixasik]

Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.

[Jierdan_Firkraag]

ОП мне сильно напоминает вброс, так что промолчу, но mixasik прав - почитайте БОЛЬШЕ книг по линейке и можете сильно удивиться.

[Лианна ап Лиам]

Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.

Скатах с 5 Фехтованием, 2 Странствиями, 3 Хроносом (Хронос или Предсказания - специализация Дома;), и артефактными парными клинками на 2 или 4 точки для разных извращенцев - самый маньячный спидстеробилд который можно создать в МТ по затрате цена\качество (по скорости дотягивают только древние вампиры и то очень древние). Причем из Королевств достаточно брать Феи 2 так как при этом билде магия на себя в основном. Если не совсем бомжуем, добавляем точки Изначальности с 2 до 4 по вкусу.
САМЫЙ дешевый спидстер и по подсчетам дает бешеную цифру в 144(!)куба дамага в два хода. Где-то были такие подсчеты.
Вдобавок на Банальность конкретно этот Дом один из самых пофигистичных.

[Jierdan_Firkraag]

Причем из Королевств достаточно брать Феи 2 так как при этом билде магия на себя в основном.

Лучше, всё же, 5, раз уж только на себя.

[Лианна ап Лиам]

Феи 5 на себя рулят для контр-магии. Я имею в виду дешево и сердито.
Может с Людьми попутал? Если пафосно кидаться во врагов файэболами то будет как раз 5.
И дамаг 106 а не 144 но все равно звэрЪ.
http://wod.su/forum/index.php?topic=2571.30
Тут обсуждаются шансы зондеркоманды боевиков Скатах против кабала магов, к примеру.

[SwiftStranger]

Фейки вполне сильны. По сути у них единственных очень хороший стандартно-сгенереный файтер, может потягаться со средне или даже полностью боевым гару.
Люди Осени дейстительно могут причинить им много проблем, но когда дойдёт до мерянья МПХ с другими линейками фейки способны дать крайне серьёзный отпор - химеры с вирдом и сокровиша, читерские исскуства - особенно из других книг кроме корника, гламурные школы фехтования Ши и экзоскелеты Ноккеров.

При условии что гару зачарован, что по кроссоверным правилам фее сделать раз плюнуть. Да, тягаться в бою с оборотнями они могут.

Но самая большая трудность это не-химерические события. На стороне других паранормов ресурсы, связи, сыскные агенства и ЧОПы. Даже если оппоненты фей не знают что такое банальность и сами по себе существа небанальные (маги или оборотни), то их помощники банальны не меньше обычных людей, то есть настолько что феям предлагается таких просто избегать. Химеры, если не ошибаюсь, просто в приблизившись к человеку с высокой банальностью начинают истаивать по 1 уровню здоровья в ход.
Есть-ли какие-то фейские способы обходиться с банальными проблемами и опасностями? Кроме спрятаться в Грезу?

ОП мне сильно напоминает вброс, так что промолчу, но mixasik прав - почитайте БОЛЬШЕ книг по линейке и можете сильно удивиться.

Нет, это конечно-же вброс!  Спросить "почему эта линейка отстой?" в разделе имени линейки. Но, честно, без задней мысли. Я обчитался фейских буков от разных годов, и сломал себе голову об их страдальчески-жертвенную атмосферику и замкнутость на себе. Очень надеюсь что я просто не туда смотрел! : - )

[Jierdan_Firkraag]

Феи 5 на себя рулят

потому, что больше, чем Феи 2, а минимаксить Атрибуты исходя из необходимых Искусств не труъшно.

[Jierdan_Firkraag]

SwiftStranger
Перечитай всё ещё раз. Попробуй изменить угол зрения, поищи источник вдохновения, который у тебя ассоциируется с Подменышами и приобщись. Твой взгляд на линейку может радикально преобразиться.

[Руслан]

Был бы мессир Аваллах, он бы расписал все куда полнее, но скажу по сути и кратко - Подменыши одни из самых сильных существ Мира Тьмы.
Во-первых, в Грезу затянуть любого оппонента не проблема, как и перенести Грезу в Мир Осени. Со всем сопутствующим вроде шока от абсолютно чуждого мира, зверских Сокровищ и очень большего количества  живой силы в виде голодных химер. Которым зачарованая добыча - одно удовольствие.
Во вторых, многие Искусства - ходячий чит. Прибавим способность поглощать летал даже в смертном обличье - разработчики подтвердили это в V 20 - и получим весьма сильных боевиков.
В третих, стереотип эскаписта-бомжа-малолетки во многом не соответствует реальности. Хватает и эксцентриков, успешно максирующихся в обществе - это при том, что против любой общей угрозы Подменыши объединяются на раз-два.
Наконец, подменышей просто намного больше. Если посчитать все все киты, химер и всякие подвиды, их вообще больше всех остальных суперов вместе взятых.

[Лианна ап Лиам]

Был бы мессир Аваллах, он бы расписал все куда полнее, но скажу по сути и кратко - Подменыши одни из самых сильных существ Мира Тьмы.
Во-первых, в Грезу затянуть любого оппонента не проблема, как и перенести Грезу в Мир Осени. Со всем сопутствующим вроде шока от абсолютно чуждого мира, зверских Сокровищ и очень большего количества  живой силы в виде голодных химер. Которым зачарованая добыча - одно удовольствие.
Во вторых, многие Искусства - ходячий чит. Прибавим способность поглощать летал даже в смертном обличье - разработчики подтвердили это в V 20 - и получим весьма сильных боевиков.
В третих, стереотип эскаписта-бомжа-малолетки во многом не соответствует реальности. Хватает и эксцентриков, успешно максирующихся в обществе - это при том, что против любой общей угрозы Подменыши объединяются на раз-два.
Наконец, подменышей просто намного больше. Если посчитать все все киты, химер и всякие подвиды, их вообще больше всех остальных суперов вместе взятых.

Про ходячий чит я уже писала. Самый дешевый билд боевика-спидстера именно у фей (дом Скатах, они же вторые по качеству пророки в фейском обществе и вообще манчкины). Русский Дом Варич настолько суров, что устраивают сафари на Серебряных Клыков или Красных Когтей (на нынешний момент истории им похфиг) как вид спорта для благородных донов.
А учитывая количество фриков-кидалтов в современном обществе и новости типа "вице-президент компании застрелил директора из спортивного арбалета", по пункту 3 подписываюсь. А учитывая что таких "вице-президентов" в каноне прописано порядком - Майлдж и Дрей самые одиозные, Майлдж так вообще местный Палпатин - еще не факт у кого будут "неприятности с законом".
В порядке флудолулзов, когда с другом писали кроссоверную версию конца света в МТ, в частности между "Адом на Земле" (сценарий победы Нефанди по Магам) и "Короной Теней" по фейкам, Майлдж в сценарии был Big Bad Mastermind, устроивший восстание Асвадим против своего босса с целью вернуть таким образом "темный" вариант эпохи легенд с собой в качестве верховного ард-рига всея китейнов, галлейнов и Расточителей, естественно.

[Лианна ап Лиам]

потому, что больше, чем Феи 2, а минимаксить Атрибуты исходя из необходимых Искусств не труъшно.

Я предлагала самый дешевый вариант билда "песец всему живому" с сохранением лишних точек на что-нибудь полезное. Естественно что нормальный вариант дороже будет, но это то что можно сварганить на стартовые точки.
Накинув для антуража пару точек в недостаток спадающее обличье и играть няшей с серебристыми волосами, фиолетовыми глазами и острыми ушами с концептом прЫнца Нуады из 2 Хеллбоя.

[Jierdan_Firkraag]

Если обкаст только на себя, а из Искусств только Странствия 2 и Хронос 3, то с Феи 1 (Осенние Скатах, не расцениваются, как аристократы) и лишними 4 точками, на чтобы ты их потратила? Я бы всё равно на Фей. Больше кастовальный пул, контрмагия, большинство противников - феи, а обкаст, всё равно, эффективнее на себя, а если захочу взять 3 Странствия, там опять внезапно нужны 5 Феи. А после покупки двух точек Искусств, на Изначальность уже не сильно хватит.

[Лианна ап Лиам]

Если дерусь с другими феями - Феи до 3, Природа до 2 (если раскидываем королевства). Если с Расточителями (вампирами и прочим бестиарием) - то на них нужны Люди, и потому в Природу ничего, в Фей столько сколько на себя хватит, а остаток в Людей.
Природа 2 для психометрии на 2 точке Хроноса если играю концепт "следопута".

[Jierdan_Firkraag]

Ну, если "дерусь" то Люди нужны 5, а на них осков никогда не хватает. Да и что ты на них такого собралась колдовать Странствиями 2 и Хроносом 3?

Тем более, сколько там кубов на обкаст себя остается? 5? 4?

С Природой резон понятен.

[Лианна ап Лиам]

Хронос 2 с Людьми или Феями находка для шпиёна. Единственный эрзац на Ауспекс который у фей есть. Подозреваю что Скатах юзают именно его в комбе с Предсказаниями. Если что-то способное не только на мааачы это разумный подход. Или реально фей замаксить, но весь шпиёнаж в своих условиях выходит. Это мы пытаемся генерировать что-то разумное на стартовые с этими 104 точками (выше за счет комбинации Квиксильвера с Хроносом 3, кстати, феи единственные кто так могёт - у вампиров Темпорис и Селера взаимоисключающие параграфы).

[Jierdan_Firkraag]

Хронос 2 с Людьми или Феями находка для шпиёна.

Одна проблема, нет абсолютно никаких указаний, что именно он может показывать, а чего - нет и любой рассказчик его смысл может перекручить на свой лад. Вата. И Гламур жрёт по непонятным причинам, хотя типичное химерическое колдовство.

Хронос 3 работает не больше1 раз за сцену для 1 цели.( А вот запрета на непрерывный кастинг Quicksilver'а нет вроде?

[Лианна ап Лиам]

Одна проблема, нет абсолютно никаких указаний, что именно он может показывать, а чего - нет и любой рассказчик его смысл может перекручить на свой лад. Вата. И Гламур жрёт по непонятным причинам, хотя типичное химерическое колдовство.

Хронос 3 работает не больше1 раз за сцену для 1 цели.( А вот запрета на непрерывный кастинг Quicksilver'а нет вроде?

Нет, но Хронос в комбу для надежности. Потому что некоторые мастера к разгону Квиксильвера за Квиксильвер придираются:( Но согласна, и с одним Квиксильвером жить хорошо. Хронос уже как более толковая в бою штучка чем Предсказания, если делаем файтер-билд а не "разнообразие", и если выбираем из тех Искусств которые Скатах учат для продвижения в ранге.
Квиксильвер+Гало Скатах+Гнев Дракона+нормальные артефактные клинки = интересный и мощный зверь.

[Дионис]

Все опять забыли о туманах?
Со времён раскола, для любого существа с банальностью 6+ если оно не зачарованно, фей нет. Вообще нет.   Фея юзает кантрипы , взывает к вирду , устраивает трэш угар и содомию в полный рост и никто этого не может вменяемо вспомнить. Потому что "туманы скрывают".  А вы тут о каком то серьёзном противостоянии с теми кого не существует.

ну а проитв люедй у фей есть банальный энчант
 Собственно приходит налоговая инспекция во фригольд, им предлагают чай с печенками... И налоговики уходят в такой весёлый грёзотрип, что вряд ли способны делать свою работу. А потом кома и провалы в памяти на фоне вероятно, пониженной банальности или пары тройки психозов, зависит от настроения фей.

Ещё есть  пара жутковатых абилок фей которые атакой накладывают очарование или сносят оппоненту голову зонтиком который на самом деле двуручный топор.
то есть группа детей и подростков с  волшебными палочками гарри потер стайл в школьных ранцах и их училка с зонтиком могут  оказаться той ещё зондеркомандой выноса всего живого.

[SwiftStranger]

Все опять забыли о туманах?
Со времён раскола, для любого существа с банальностью 6+ если оно не зачарованно, фей нет. Вообще нет.   Фея юзает кантрипы , взывает к вирду , устраивает трэш угар и содомию в полный рост и никто этого не может вменяемо вспомнить. Потому что "туманы скрывают".  А вы тут о каком то серьёзном противостоянии с теми кого не существует.

Согласен, это мощное свойство. Однако вижу два НО, поправьте если не прав.

Мне кажется интересным сторителлить ВоД где фракции всё-таки конкурируют и взаимодействуют на фоне реального мира смертных, а не сидят в своих уютненьких локальных умбрах/грёзах, противостоя персональным вирмам/фоморам. Так что феи, которых никто никогда не видит и не помнит - это вариант занятный, но для данной задачи не подходящий.

Второе - это банальность как палка о двух концах. Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью. Зачаровывает высокобанального паранорма - и он остаётся зачарован часы, если не сутки (см. кроссоверные правила по зачаровыванию).
Ну а если паранорм не банальный, то он помнит. И если помнит плохо, то идёт разбираться.

А зачаровывать - это хороший подход, спасибо за вариант, но разве так уж хорошо работает на людях осени? И не слишком-ли грёзотрип разрушителен для психики среднего обывателя? Он-то бедняга не помнит, но было-же, было, да причём такоооое!!! : - )

[Руслан]

Так что феи, которых никто никогда не видит и не помнит - это вариант занятный, но для данной задачи не подходящий.

Но это их свойство и оно изначально вписано в кроссовер. Иными словами, сделано это, чтобы показать отличие, а не просто вычеркнуть фей из общего мира.

Второе - это банальность как палка о двух концах. Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью. Зачаровывает высокобанального паранорма - и он остаётся зачарован часы, если не сутки (см. кроссоверные правила по зачаровыванию).

Ну, способов снизить Банальность предостаточно, а за часы в Грезе можно избавиться даже от Гару.

[Jierdan_Firkraag]

Если фэйри взывает к вирду, используя кантрип против высокобанального паранорма - он огребает банальностью.

Буллшит. Пара... то есть Банальность начинает прилетать в особо крупных масштабах только если есть много свидетелей и подменыш учиняет реально забористые спецэффекты (типа трансформации в дракона посреди молла) + если он оказывается в фокусе внимания Человека Осени или Даунтейна. От высокобанальных паранормов не так уж много хлопот, кроме того, на критических уровнях Банальности успешное Зачарование (что, не спорю, довольно нелегко устроить по сложности 9-10) клиенты имеют тенденцию скатываться в Бедлам, который заканчивается со спаданием зачарования, но кумулятивно усиливается... с каждым разом. Это может быть что угодно, что чревато падением человечности, френзями, вульгарной магией... Как следствие, возможно падение Банальности и долгосрочное безумие. Собственно, это описывается как результат развлечений неблагих с назойливыми людьми осени. Так-то.

Взаимодействие с Феями Мира Тьмы возможно, оно я думаю, не так ограничено, но судя по книгам - инициаторами этих отношений являются сами подменыши, причем чаше всего, ими оказываются Ши, которым нужно проверить на прочность их союзы, а большинство суперов отвечает про фей как-то в стиле, я думал они вымерли давно, но сейчас они с нами общаются. Какой бы у вас там не был нажористый кроссовер - не стоит забывать, что без соответвующих Знаний (Супернатурал), персонаж на вопрос, что он знает о других супернатуралах будет отвечать что-то в духе "Что!???" и "Вы серьёзно?" или начнёт нести какую-то откровенную дурь или расскажет случай из жизни, полный мистики и необъяснимого. 

На мой вкус, у каждого супернатурала, как вида или отдельного - есть своя территория, на которой его победить очень сложно. В смежных областях у них конкуренция и выигрывает только тот, кто лучше по личным качествам(недостаточно быть Ши из Дома Эйлиль, надо быть реально офигенным манипулятором и Chessmaster'ом, чтобы играть в интриги вампиров, магов и кто там у вас еще). Но на своем поле хозяин диктует свои условия и/или лучше всего знает правила.