Печать

[Руслан]

Вспомним Маскарад, где ситуация вампиров в этом отношении была идентична подменышам в нМТ, что не мешало им оставаться жутко социальными существами.

Не идентична. Между старейшиной и Истинным большая разница. Первы ехотя бы не действуют через аватары и не обитают в ином мире, до ккоторого хрен доберешься и в котором они боги.

А биографии не показательны, ибо отражают мнение автоов (с нанесением темы игры и т.п.), а не чистые реалии сеттинга.

А ничего, что они как раз введены для того, чтобы показать, как же темы сеттинга влияют на жизнь?

Хтонически монстр с кучей шипастых щупалец с умилением схрумкает охотника, у которого весь дополнительный опыт уйдет в ближний бой, но, весьма вероятно, сможет быть обманут силой подменыша.

А с чего ты взял, что наближний, а не на банальное восприятие, дальний бой. способность развивать высокую скорость или умение отрываться от погони?

У кучи народа, не имеющего отношения к сверхъестественному, поводов расслабиться много меньше, чем у многих других. Но умудряються же быть счастливыми.

Правильно. потому что они сотаются людьми в обществе других людей с людскими же проблемами, а не гибридами под маской, за которыми охотится Ктулху. Не говоря уже о том, что многие опции простой и мирной жизни подменышу недоступны.

Черт, да если "человек-подушка" ИРЛ умудряеться быть счастливым, то я уверен, что и подменыши смогут.

Единицы - могут,  но даже веселье Весеннего Двора больше напоминает самообман.

[Esti]

Руслан
1. Это несущественно. Важно то, что и там и там, существуют некие большие бубуки, которые, теоретически, могут придти за протагонистами и против которых те мало чего сделать могут. Остальное - детали, которые создают, скорее, косметику, чем реальную разницу.
2. Это мнение авторов, как темы сеттинга могут или должны влиять на жизнь, только и всего. Для примеры: если авторы прописали протагонистам заряженное ружье, а затем забыли о нем, назвав это игрой в выживание без средств к спасению, это не отменяет его существования. И то, что ни один из официальных протагонистов не додумался вооружиться не значит, что этого не могут сделать персонажи игроков. Грубовато написал, конечно, но так должно быть понятно.
3. А это не важно, потому что наши протагонисты начинают в одинаковых условиях. Реализация сценария "Ктулху не знает о снайпере" позволяет нам, по аналогии, дать и подменышу время подготовить свой удар, или возможность стрелять издалека, например.
4. Скажи это евреям во второй мировой, прячущимся в подвале от бегающих сверху нацистов. Ничего невиданного в том нет и психика вполне сможет приспособиться.
5. Это так авторы сказали. Но люди умудрялись быть счастливыми даже потеряв больше, чем подменыши, при этом ничего не приобретя. Так что не вижу никого долга депрессировать. Многие, конечно, будут, но, вообще-то, ситуацию можно принять и просто жить дальше, пытаясь радоваться тому, что можешь.

[ChudoJogurt]

Радоваться всегда можно. Вон мне расказывали истрию о товарище который в концлагере с убитого брата снял башмаки, и как-то жил дальше, и даже вероятно находил какие-то позитивные стороны, потмоу что иначе бы сошел с ума и сдох в том же концлагере.
Но какбе счастливой или даже нормальной эту жизнь назвать может только законченный мудак.

[Esti]

Не спорю. Но фишка в том, что у подменышей нифига не концлагерь. Даже если "забыть о ружье".

[ChudoJogurt]

У подменышей хтонический ужас что завтра за ними придет Ктулху и/или что они не только могут сойти с ума, а то что они уже и надолго свихнулись и только щас начинают об этом догадываться.
В добавок к паник-атакам и ПТСД пребывания в Аркадии и потери всех родных, близких и знакомых (дома и источника бабок кстати тоже), и того небольшого но немаловажного факта что у них нет куска души.
Олсо, их все хотят убить - в Мире Тьмы всех суперов хотят убить, no exceptions.

Радоваться можно, но меняться с ними местами никто здравомыслящий бы не хотел.

[Ниссику]

Зовите меня психом  .

[Esti]

Ситуация схожа с Маскарадовскими вампирами, у которых был Зверь и угроза Старцев, которых насыщает только вампирская кровь. Хреново, но не ужас-ужас. Да, согласен с тем, что обычному человеку, у которого все прекрасно, глупо завидовать подобной судьбе. Но и так можно быть относительно счастливым. Which is exactly my point.

[Solar phoenix]

и так можно быть относительно счастливым

Конечно можно, просто до сторонников безоблачного счастья Подменышей хотят донести мысль, что такое "счастье" подозрительно близко к психическому расстройству.

Моё мнение - во что игроки хотят, в то пусть и играют, пусть хоть дисциплину Любви и Дружбы вампирам дают. Будет ли это настоящий WoD - другой вопрос.

[ChudoJogurt]

См. Выше.
Счастье - вопрос субъективного восприятия, и "относительно" счастливым можно быть всегда. Это не значит ровно нифига.

[Esti]

Йогурт
Ок, можно совершенно точно и конкретно быть счасливым даже для подменышей. Человеческая психика выдерживает и не такое.

Феникс
Сторонников "безоблачного счастья подменышей" здесь нет. А счастье их ничем не отличается от обычного человеческого, полученного несмотря на сложные обстоятельства.

[ChudoJogurt]

And your point was?

[Esti]

Подменыш может быть счастлив и это не так невероятно, как думают некоторые. Так что жуткие страдания не обязательны.

[ChudoJogurt]

Теоретически - может.
Но при прочих равных он в куда как худшей ситуации чем был бы хуманс, что делает ангст ощутимым и неиллюзорным

[Esti]

Смотря для кого. Наверняка найдутся те, кто не станет особо страдать из-за произошедших изменений.

[ChudoJogurt]

От чего именно?
От того что ты никогда не уверен не сошёл ли ты с ума, от того что у тебя нет кусков души или от того что по твою душу в любой момент может явится Ктулху?

[Дионис]

Смотря для кого. Наверняка найдутся те, кто не станет особо страдать из-за произошедших изменений.

Сферические картонные персонажи с железными яйцами? которые на мастерское описание хтонического ужаса говорят "боюсь и стреляю ему в голову?" Как бы  страдать как это обычно понимают  нелюбители страданий то может и даже скоерй всего  не будут. Но  я просто не верю в подменыша который ну никак не циклится на произошедшем с ним и своём состоянии, такой экспириенс он меняет . И  жить как раньше уже не выйдет. И счастливым придётся быть вопреки.

[Esti]

Йогурт
От всего и сразу. Вспомнить тех же евреев во время второй мировой. "Ктулху за плечами" выдержать можно. Подозрения в собственном сумасшествии достаточно легко отбросить, реально повлияв на нечто своей силой, если только не предполагать, что результат влияния - тоже плод глюка, но в такие дебри лучше не заходить даже совершенно здоровым людям. При соответствующей рациональности и желании оставаться здоровым ментально тоже достаточно все преодолимо. Потеря некоего куска души... и чем это выражается?

Дионис
Может и вопреки, но это сейчас не существенно. Важно то, что счастливым быть можно и не только для трех человек, один из которых - "единственный в своем роде" персонаж канона, а второй - альтер эго текущего мастера.

[Дионис]

Может и вопреки, но это сейчас не существенно. Важно то, что счастливым быть можно и не только для трех человек, один из которых - "единственный в своем роде" персонаж канона, а второй - альтер эго текущего мастера.

Угу, главное счастье с беззаботной жизнерадостностью не путать. И таки понимать что для этого счастья персонаж приложил адову кучу усилий. И оно заканчивается с Появлением Феи на горизонте, или даже не Феи а ещё какой либо НЁХ.

[ChudoJogurt]

Ты я полагаю не читал корник.
Иначе объяснить ту фигню которую ты зачем-то написал нельзя.

[Esti]

Йогурт
Я так полагаю, что у тебя есть аргументы посильнее?

Дионис
С этим и не спорю, но кому в МТ когда-либо легко было?

[The Monkey King]

Кстати, я вот так и не понял почему они назвали Лостов игрой прекрасного безумия, на мой взгляд это промах. Скорее это игра пост-травматического безумия. И на артах тем более какие-то уроды гротескные.

[ChudoJogurt]

Тоесть - не читал. Пичаль.
Нужно отучать людей думать, ни к чему хорошему это не приводит....

Ладно, попробую напеть. Когда я говорил что подменыш должен все время боятся не сошел ли он с ума, это не потому что он типа изменился и значит может это глюк. Нет. Я говорил о совершенно другой штуке - о Кларити.
У подменыша есть две стороны жизни.
В подменышевской все стремно и субьективно - Судьба является весьма ощутимой штукой, двери ведут в Заросли, клятвы имеют веские последствия, сны являются полем битв, атнропоморфные персонификации всякой херни могут к тебе завалится на чай и yadda-yadda-yadda.
В мире людей все наоборот. Сон это просто сон, что бы там не говорил дядя Фрейд, двери ведут в соседнюю комнату и если ты погасишь огонь - он потухнет, а не обидится.
Это два радикально разных состояния, и если перепутаешь - умрешь. Весьма буквально - или пропустишь подсказоньку и сосед всадит тебе шипы копьяблони в печень на десять сантиметров, или слетишь с катушек в мунданном сеттинге и тебя отправят в клетку с мягкими стенами и аккуратненько лоботомируют.

На высокой Кларити подменыш может их различать. Когда выпавшие карты это случайность, а когда Предзнаменование Жуткого Рока, где обещание встретится и дрябнуть пива не является клятвой нарушение которой приведет к тридцати трем годам несчастий, а когда является, и так далее.

По мере того как Кларити падает, ошибок первого типа становится все больше. ВСЕ начинает казаться фейским.
Поэтому товарищ неизбежно должен каждую секунду думать - это он сошел с ума, и банан это просто банан, или еще не сошел с ума, и something wicked this way comes.
Это очень неудобное состояние.

Касателньо же Ктулх - выдержать можно. Человек может выдержать очень многое. Но ты то утверждаешьт что можно забить и жить спокойно.
Нет, нельзя. Когда тебя неиллюзорно хотят посадить в клетку в зоопарке и тыкать раскаленными палочками - это не может не отравлять жизнь.

[Esti]

Йогурт
Все это мне было понятно и так. Ну так вот и путь: поддерживай высокую Кларити. И - нет, я не говорил, что на Ктулх можно совсем забить. Но можно быть счастливым им вопреки.

[ChudoJogurt]

Говно вопрос, постигни дзен и отдыхай.
Захвати мир и получишь конфетку.

И нет, ты именно это и скзаал. Ты прямо сказал "есть товарищи которым будет все равно что они возможно уже сошли с ума, что их хотят посадить в клетку и у них проблемы с идентичностью, потому что их личность и тело и душа радикально изменились против их воли", конец вольно приведенной цитаты тебя.

[Esti]

Ноуп. Я сказал, что при высокой Кларити и адекватном понимании окружающего на всю эту фигню можно забить и жить счастливо. Во всяком случае, на то указывали упоминания о рациональности и здравом смысле.