Печать

[Алекс Мэрсер]

Ерунда какая-то, чел. И в какого именно Зверя она/он должны превратиться? А почему не в Личфингера, например? Слишком уж притянуто.

Ну, по хорошему надо смотреть индивидуально - кто кем был в Аркадии, и как сбежал.
Почему Зверем? Ну например, её достало и довело до ручки обслуживать хозяина (ну... скорее хозяйских стражей, с ним бы она вряд ли что-то сделала), и она дошла до ручки, и откусила очередному клиенту что-нибудь ценное, что открыло ей путь к побегу. И потом линяла через сад в резеденции своего Хранителя, прячась в тенях прислушиваясь приглядываясь, обдираясь об кустаники, и все это время была переполнена смесью страха и ярости, полягаясь больше на инстинкт и чувства, чем на ум. Ну а когда вылезла из Хеджа нашла у себя черты какой-нибудь кошки.
...
Это я вот так, на коленке расписал.

[Comedian]

Опять таки, кусать-резать-кромсать и полагаться в опасных ситуациях на инстинкты могут далеко-о-о-о-о-о-о не только Звери.

[Алекс Мэрсер]

Ну да. Тут Огр мог получится, и даже Дарклинг. Тут, имхо, символизм важен. Если бежала через кустарник, именно прислушиваясь и приглядываясь - зверь. Если все время ныкалась по теням и каким-нибудь пещерам, делая преследователям чик по горлышку и растворясь во тьме - дарклинг, пробивалась с боем в берсерк-моде, крича и отбиваясь всем что под рукой - огр.

[grey2311]

У дарклингов немного другая тема, насколько я помню, они делают неприятный выбор, которые не в состоянии сделать другие, но суть да, такая.
Солдат, предавший товарища и тем самым сбежавший - Дарклинг.
Солдат, разорвавший голыми руками собственные оковы и перегрызший глотку стражу - Зверь.
Солдат, поднявший восстание рабов и обративший слуг Джентри против него самого - Светлейший.
И так далее. Фейский символизм на месте. Плюс, в мире людей этот парень выберет себе Двор и возможно, Орден и получится завершенный образ.
Я не понимаю, чем плоха дженериковость? Дали еще больше вариантов, которые можно вертеть как угодно, и сделали еще меньше ограничений, что в этом плохого? Подменыши никогда не были жестко привязанными к своим "типам", и система второй редакции это только укрепляет.

[Руслан]

Согласен, по мне это плюс: нет той старой системы, похожей не престиж-классы. Теперь может быть больше вариаций, а значит, больше идей для игры.

[Руслан]

Проблема в том, что Дворы еще не выпущены (и фиг его знает, как их изменят)

Выпущены. Просто вместе с Фригольдами выкладывались, теперь это по сути, одно и то же. https://docs.google.com/document/d/17na4zNJlzOh0D9Qv9pLEcnzXwSnQ8EeZGSpE486BKsc/edit?usp=sharing#

[Алекс Мэрсер]

А вот Дворы мне, если честно, не особо, хотелось бы чего-то более глобального типа ковенантов.

[Kammerer]

На мой взгляд, первоначальные Лосты имели просто идеальный баланс. Можно было выбрать любой образ (та самая дженериковость) и при этом было совершенно ясно, за кого мы играем (то есть за людей, похищенных в Аркадию и оттого изменившихся конкретным определенным образом). Баланс был идеальным, потому что мы могли изменять детали как угодно - хоть делать похищение больше похожим на похищение инопланетянами - но в то же время было совершенно ясно, что делает Зверя Зверем, независимо от деталей его Пленения.
Теперь же Лосты идут по той же дорожке, что и Гейсты - то есть в сторону неконкретности и размытости образа.

[Comedian]

Ну, не знаю, раньше у каждого Симминга был свой духовный замес и катарсис, с помощью которого они находили дорогу домой и который объединял всех членов Симминга по всей Земле.

Пруфцы, если кто забыл:

_{Звери считают, что им тяжелее всего было найти путь назад сквозь Изгородь, ведь им пришлось отнять обратно не только свою душу, но и разум. Для Зверя вернуться означает отринуть дикую, чувственную жизнь животного, которую он вел, и восстановить контроль над собой. Он должен мыслить – пускай всего лишь для того, чтобы прогрызть, прорвать, прокопать дыру в мир смертных и проскользнуть в нее. В каждом Звере борются чувственность и разум – неважно, с каким животным он ощущает родство, он живет в состоянии парадокса: личность, обладающая разумом и имеющая представление о морали, но с подсознанием, которое полностью во власти животных инстинктов. Неспособные быть полностью разумными или полностью безумными, Звери чувствуют себя чем-то средним между человеком и Зверем.}

_{Дети Тьмы верят, что им было труднее всего сбежать из земель Фей, поскольку их дорога назад была от них скрыта. Из всех подменышей, они были затеряны в чуждой местности, без всякой связи с местами, куда можно вернуться, и где все пути сокрыты в тенях. Чтобы сбежать, они должны были стать теми, кто выживает в тенях, преуспеть среди ползающих тварей, темных тварей и мертвых тварей, которые, тем не менее, живы. По возвращении, беглецы стали подменышами, ожидающими в тенях.}

_{Светлейшие полагают, что их прорыв сквозь Заросли было сложнее всего осуществить. Они были частью – по крайней мере, как они помнят – прекрасного мира, мира сладкой боли и нежной жестокости, рая из пыльцы и стекла. Окруженные красотой, рабы существ в тысячу раз прекраснее, чем что-либо на Земле, они должны были напрячь все свои мысли, чтобы вспомнить, каково это – быть обыкновенными, существовать в обыкновенном мире.}

и тд.

А теперь?

[Алекс Мэрсер]

А-а... что собственно изменилось?

прогрызть, прорвать, прокопать дыру в мир смертных и проскользнуть в нее.

Ну вот он прогрызает, убегая через Хедж и разрывая стражей зубами. Поэтому на Земле

живет в состоянии парадокса: личность, обладающая разумом и имеющая представление о морали, но с подсознанием, которое полностью во власти животных инстинктов.

единственно, катарсис тут не в том, чтобы начать думать, а в том, чтобы наоборот, отбросить разум и доверится инстинктам. Что не лишено логики - в мире, который лишен логики.

[grey2311]

И да, я думаю, теперь Обличье будет оказывать куда большее влияние на социальное положение подменыша, потому что отмечает то, что он сделал и совершил ТАМ, чтобы вернуться, а не просто что ему пришлось пройти.

[Comedian]

Алекс
Да всё изменилось. В прошлой редакции всё вертелось вокруг того как подменыш воспринимал своё пребывание в Аркадии, не просто как действовал, а как мыслил, и что переживал, как всё вышеобозначенное изменило его суть, сознание и бессознательное. Теперь же, как и говорит grey2311, создается впечатление, что упор хотят сделать именно на действия.

[Алекс Мэрсер]

Хм...
Ну я если я правильно понял, Кит как раз должен отражать влияние Аркадии как таковой, а Симинг - катарсис, пережитый при побеге. Ведь побег априори должен быть главным переживанием-волевым усилием-эмоциональным всплеском во всем этом непотребстве.
Оно конечно, плодит новые сущности, да.
П.С. А вот интересно - Кит и Симминг разве не должны быть в антогонизме друг к другу? Т.е. Солдатом тебя сделали, причем без твоего согласия, причем всякими злобными методами. А, например, Огром ты стал сам, сосредоточвшись назадаче спасения и борясь со своими демонами,и в частности с принуждением, которому тебя подвергли. По идее, ты-Огр должен нелюбить тебя-Солдата.

[Comedian]

Ну я если я правильно понял, Кит как раз должен отражать влияние Аркадии как таковой, а Симинг - катарсис, пережитый при побеге.

Катарсис переживался не во время побега, а до побега. Типа как искра, которая разжигает огонь. Без катарсиса не будет побега. Если Зверь окончательно звереет, то дорогу домой он уже не найдет.

Ведь побег априори должен быть главным переживанием-волевым усилием-эмоциональным всплеском во всем этом непотребстве.

А до этого так, на расслабоне всё было, что ли? Побег, это конечно важно, но делать его краеугольным камнем всего бытия подменыша - глупо. Ящитаю.

А вот интересно - Кит и Симминг разве не должны быть в антогонизме друг к другу?

Не должны.

[Holod]

На мой взгляд, первоначальные Лосты имели просто идеальный баланс. Можно было выбрать любой образ (та самая дженериковость) и при этом было совершенно ясно, за кого мы играем (то есть за людей, похищенных в Аркадию и оттого изменившихся конкретным определенным образом). Баланс был идеальным, потому что мы могли изменять детали как угодно - хоть делать похищение больше похожим на похищение инопланетянами - но в то же время было совершенно ясно, что делает Зверя Зверем, независимо от деталей его Пленения.
Теперь же Лосты идут по той же дорожке, что и Гейсты - то есть в сторону неконкретности и размытости образа.

   Как же хорошо тогда. что старую редакцию у нас никто не забирает и не запрещает по ней играть даже тогда когда будет полностью допилена новая.

[grey2311]

Вообще, симинг начинает формироваться задолго до побега, даже до похищения. Просто это образ мыслей человека, который позволяет совершить ему определенный, важный для него поступок, который и помогает ему сбежать.

И еще, маленькое уточнение для дискутирующих. Все это может не раз и не два поменяться к релизу.