Сферы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Сферы  (Прочитано 50669 раз)

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #100 : 28 Августа 2015, 18:58:24 »

Обычно на такое нужно немало успехов, такие ритуалы за минуту не делаются и сложность тоже не низкая + даёт Парадокс.
Проще тогда уже синяки получить и подождать, пока сами не заживут.
А если я буду делать это в санктуме, используя квинтесенцию(которой у нас, как выяснилось, довольно немало)?
В общем, я хотел сказать, что для меня, этот роут(на таких низких точках) принижает значение квинтесенции в общем, и узлов в частности.
Записан

тохта-найон

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 57
  • Сообщений: 1148
  • каждый сходит с ума по своему
    • Просмотр профиля
    • mta-russia
Re: Сферы
« Ответ #101 : 28 Августа 2015, 19:29:59 »

Вопрос на мильон - с помощью основ и прайма или тауматургии (алхимия) можно создать кровь/плоть, которой могут питаться вампиры/вампиры Нагараджа?

По идее я не нашел каких-то особенных ограничений, но вряд ли это возможно. Иначе Тремеры, Герметисты, Вербены и Эфириты уже давно стали бы доминирующими представителями для сородичей.

Вопрос скорее всего должен был задаваться, но я упорно не могу найти упоминаний.

Следует  отметить, что  хотя  маги  и  могут  сделать  это, но  они  не  становятся  доминаторами, так  как  в  лучшем  случае  эта  та  же  кровь  и  плоть, что  можно  взять  у  живых.

Если  речь  идет  об  аналоге  вите, то  совсем  не  факт  что  этот  аналог  будет  порождать  кровные  узы.

А  вообще  в  описании  дома  Горатрикса в  темные  века   есть  такое
Цитировать
Недавно Горатрикс разработал искусственное витэ, которое, несмотря на то, что не может удовлетворить полностью, способно поддержать Каинита то время, пока живой крови недостаточно. Как и со многими из достижений дома, тем не менее, формула неточна и ненадежна. Несмотря на то, что в большинстве случаев она утоляет жажду, искусственное витэ оказывает ослабляющий эффект на разум использующего его, если использовать ее слишком долго. Несколько Горгулий Вирстании, на которых испытали эту смесь, радикально изменились, привратившись из покорных в разрушительных зверей, чтобы вернуться к рабскому состоянию через несколько часов без воспоминаний о своём бешенстве.Горатрикс, первый дегустатор фальшивого витэ, с тех пор отказался от его использования, хотя и не сделал никакого упоминания об этом любопытном побочном эффекте никому, кроме Вирстании, оставив даже Мальгорзату в неведении.
Записан
каждый  сходит  с  ума  по  своему

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #102 : 28 Августа 2015, 19:38:38 »

Так, по поводу искусственной крови ,к другим сверхам лазать не буду, достаточно самих вампиров:

Цитировать
Глоток Крови Земли (Draught of Earth's Blood)**

В крови Каина таится великая мистическая сила, но это не единственная сила. Сырая магическая энергия течет по вселенной, словно кровь богов, сливаясь и проявляясь как энергетические линии земли и другие магически значимые места. Эти источники известны магам под названием крэй (cray), а их энергии - как Квинтэссенция. Хотя Тремер больше не способны управлять сырой Квинтэссенцией посредством одной лишь воли, кроме как в виде застывшего витэ, некоторые тауматурги все еще знают, как извлечь универсальную силу.

Система: Для проведения этого ритуала вампир должен набрать из крэя наполненное Квинтэссенцией вещество, называемое тасс. Это вещество может принимать практически любой вид, от грибов в ведьмином кругу и до земли с могилы, посещаемой призраком. У каждого крэя имеется значение (от 1 до 5), определяющее его силу. Максимальное количество пунктов тасс, которое содержит крэй, равно его уровню, и пункты восстанавливаются по одному за день. Когда тауматург собрал тасс, он должен растереть его в пасту или порошок и сварить в железном котле вместе с одним пунктом крови на каждые два пункта тасс. Пока витэ и тасс перемешиваются, заклинатель делает бросок Интеллект + Оккультизм (Сложность 6). Каждый Успех производит два пункта кровавого тасс, сворачивающегося в котле. Любое неиспользованное тасс, не удерживаемое магией, выкипает и теряется. Кровавое тасс мерцает слабым красноватым сиянием, и его можно поместить в бутылки или другие небольшие сосуды на хранение. При помощи ритуала "Principal Focus of Vitae Infusion" тауматург даже может хранить кровавое тасс в украшениях. Если только она не помещена в украшение, мутная смесь остается свежей один месяц, после чего теряет всю силу. Вампиры получают один пункт крови на каждый поглощенный пункт кровавого тасс. Однако лишь тауматурги извлекают настоящую пользу из подобной пищи. В течение следующего часа тауматург, вкусивший тасс, может тратить дополнительные пункты крови каждый ход, чтобы уменьшать Сложность бросков заклинательства, словно в ходе Certamen'a. Заклинатель не может подобным образом тратить больше пунктов крови, чем он получил, выпив кровавое тасс.
Источник: Player's Guide to Low Clans, стр. 173

Цитировать
Путь Фобоса (The Path of Phobos)

••••• Питание Страхом (Leech of Fear)
Эта способность позволяет инферналисту временно питаться страхом, словно кровью. Это переживание вызывает эйфорию, куда более сильную, чем традиционное питание, но становится опасной практикой, если пользоваться ею слишком часто. Тауматург превращает чистый эмоциональный заряд, извлеченный из страха жертвы, в мистическую замену витэ. Эта способность может иметь отношение к старинным легендам о вампирах, умеющих «чуять страх».

Система: Если жерва находится в поле зрения тауматурга, он может попробовать питаться страхом этой жертвы. У жертвы должен быть повод бояться чего-нибудь или кого-нибудь, пока инферналист применяет эту способность, но этот страх не должен быть вызван другими эффектами данного пути. Количество успехов равно „запасу страха“, который каинит выкачивает из жертвы. Этот запас можно тратить словно запас крови, но его надо использовать до рассвета. Все неиспользованные пункты в этот момент исчезнут. Вдобавок к потерянному пункту Силы Воли, провал означает, что инферналист не получает „запаса страха“ жертвы и не может применять эту способность на жертве в течение 24 часов.

Цитировать
Стекловидный Путь (Vitreous Path)

••••• Пир Душ
Некромант может не только извергать Забвение из себя, но и поглощать энергию энтропии, чтобы стать сильнее. Пир Душ позволяет ему поглощать энергию смерти вокруг себя или питаться призраками, похищая их сущность и мистических способом трансформируя ее в грубую субстанцию.

Система: Игрок тратит один пункт Силы Воли, чтобы позволить вампиру питаться негативной энергией мертвых. Если персонаж поглощает энергию из атмосферы, он должен находиться там, где кто-то умер в течение часа или там, где смерть – обычное дело (кладбище, морг). Некромант может поглотить от одного до четырех пунктов энтропии в подобном месте, однако сложность применения Некромантии (и других аналогичных способностей призраков) возрастает на такое же количество на несколько ночей. Энергию на подобной территории можно поглотить лишь один раз, затем придется ждать, пока энтропия не восстановится (опять-таки через несколько ночей).

Если некромант хочет питаться призраком, он должен сперва атаковать его так же, как и при нормальном питании. У призрака есть 10 «пунктов крови», которые можно выпить, и он становится все менее и менее «материальным» по мере того, как из него выпивают энергию. Персонаж становится уязвимым для любой атаки призрака, даже если она обычно не воздействует на материальный мир, так как когда вампир питается, он находится между миром живых и Подземным миром. Атакованный таким образом призрак становится иммобильным и не может убежать, пока не освободится от вампира, сделав успешный бросок на Силу Воли. Эту способность можно использовать совместно с Путем Праха, она позволяет высасывать силу (но не саму сущность) из призраков, когда он путешествует по землям мертвых.

Энергия душ может быть использована, чтобы активировать Дисциплины, но при помощи нее нельзя питаться, лечится или увеличивать Атрибуты.

Провал броска означает, что вампир не сможет питаться сквозь стену смерти. Так же он становится уязвимым для атак призраков и духов на несколько ходов (обычно на такое количество, сколько пунктов энергии можно поглотить из этого места или на один ход, если он атакует призрака), так как он зависает между мирами и не может эффективно действовать ни в одном из них.

комбинируя между собой, можно полностью перестать употреблять чужую кровь (другое дело на фига, если ходячего сырья хоть обожрись) .

Ну и отдельно стоит упомянуть эксперименты Горатриха по созданию(успешные, правда с какими то побочными эффектам, из за которых сам Горатрих не захотел перейти на свой суб-продукт) искусственной крови.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #103 : 29 Августа 2015, 15:35:16 »


комбинируя между собой, можно полностью перестать употреблять чужую кровь (другое дело на фига, если ходячего сырья хоть обожрись) .

Лол, ну да, только для комбинирования этих штук нужно всего-то быть Нагараджей-инферналистом освоившим тауматургию = D

Ситуации разные бывают - у меня сейчас в истории, например, совершенно парадоксальная ситуация, когда силы Шабаша в городе захватили контроль над большей частью городской полиции и портреты 2 местных магов и 3 представителей Камарильи с заголовками "КТО ИХ ВИДЕЛ ПОЗВОНИТЕ СЮДА ОПАСНЫЕ ТЕРРОРИСТЫ" висят на каждом втором столбе. И патрули ходят так часто, что местный почти теперь уже не вылезающий из подвала Тремер сильно взгрустнул и решил, что пришла пора дефицита)


Вопрос такой:
допустим, у меня есть персонаж из фракции Чакраванти (Эвтанатос), который иногда использует метательные диски (чакрамы), раскручиваемые на пальцах. Само по себе оружие весьма экзотичное, но мне нужно непременно попасть острым чакрамом в горло или другую определенную точку мерзкого технократа/сородича/ другого агрессора.

По идее, стандартный бросок это ловк+атлетика. Для улучшения эффекта подойдут связи и, наверное, энтропия? Предположим, я всегда использую только определенных 3 чакрама покрытых ритуальными знаками Кали - это подготовленное оружие и есть мой фокус.

Далее, как по механике я должен поступить? Потратить ход на зачарование оружие, а на втором ходе совершить метание? В случае, если мы используем на себя "магию в помощь" (снижение сложности пропорционально колву сфер), то все совершается тоже в два хода?
Магия в помощь требует ритуальных принадлежностей вроде шептания заклинаний/посыпания костным порошком оружия?
« Последнее редактирование: 29 Августа 2015, 15:58:24 от Tyrant7 »
Записан

Einherjar

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #104 : 29 Августа 2015, 16:14:24 »

Для снижение сложности есть куча роутов, в тех же Initiates of the Art, который, кажется, даже на русском видел. В основном нужна Сила (по сути помогает направить бросок + может дать 1 успех), на втором месте по популярности - Энтропия (больше шенсов попасть), на третьем - Связи с Разумом (подсчитывают и помогают выбрать угол броска и дальность).
Если ты хочешь снизить сложность - то это два действия, а с ними хоть делай за два хода, хотя дели кубики, хотя временем делай себе два действия в ход - результат один.
снижение сложности пропорционально колву сфер
Это что за ересь? Снижение только по успехам.
Магия в помощь требует ритуальных принадлежностей вроде шептания заклинаний/посыпания костным порошком оружия?
Твоим фокусом будет оружие, но можно добавить молитву кому-то из богов, чтобы направили твою руку.
Записан
Вся история человечества – это история о попытках подогнать реальность под вымысел.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #105 : 29 Августа 2015, 16:24:38 »

Цитировать
•• Удача новичка (Beginner`s Luck). Есть статистическая вероятность, что любая случайная попытка сделать что-либо увенчается успехом. Играя в гольф, вы можете одним ударом загнать мяч в лунку, даже если держите клюшку в руках первый раз в жизни. Или, стреляя из винтовки первый раз в жизни, сразу попасть в десятку. Но проделать что-либо подобное во второй раз весьма сложно, так как шансы повторить это становятся весьма маловероятными. Одно удачное попадание – это в пределах возможного. Но невозможно даже поверить в пять точных ударов подряд, совершенных любителем.

Большинство магов согласны, что навык и практика, так или иначе, побивают слепую удачу. Однако, когда им предстоит сделать что-либо, чем они раньше никогда не занимались (или в чем им никогда не везло), маги могут использовать этот Эффект, чтобы призвать силу удачи новичка и совершить невозможное.

За каждый успех, набранный в броске этого Эффекта, Рассказчик может добавить один успех к броску любого немагического Навыка, в котором у игрока есть два или меньше очка, вдобавок к успехам, которые маг набрал сам. «Автоматические успехи» этого Эффекта сохраняются до тех пор, пока маг не сделает чего-нибудь впечатляющее, после чего магия истает.

Сложность каждой последующей попытки использовать этот Эффект для того же навыка, будет увеличиваться на 1, демонстрируя все уменьшающийся эффект. Маги, желающие и дальше демонстрировать впечатляющие успехи, должны развивать требуемый Навык – никто не может остаться новичком навсегда.
Вообще где-то должен (обязан, блджад!) быть роут на точность. Я сильно разочаруюсь в мире, если он нигде не прописан. В нМТ точно был. По логике это Энтропия 2, Связи 2, Силы по желанию.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Einherjar

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #106 : 29 Августа 2015, 17:13:03 »

Я ведь даже указал, где искать:
Цитировать
Хитрый выстрел (Trickshot) (Связи 1, Энтропия 1, Силы 1, Разум 1)
Вот с этим Заклятием надо быть очень осторожным. Если твои выстрелы будут слишком «хитрыми», и кто-то это увидит, то будет «Привет, реальность, трахни меня». Ну да, если облажаешься, можешь сразу становиться раком. Но если все делать правильно, сможешь выкручиваться из действительно очень тугих засад. Я к этому заклятию предпочитаю пушку, но подойдет любое оружие, из которого ты стреляешь или которое метаешь. Я просто открываю разум для того, что творится вокруг, и обрабатываю эти данные. Когда я заканчиваю, то точно знаю, куда стрелять, чтобы достать эту почти неуязвимую цель. На все про все у меня уходит доля секунды, но я бы советовал очень много практиковаться. (Райан, Адепт Виртуальности)
Это Заклятие позволяет магу рассчитывать почти невозможные («хитрые», или «трюковые») выстрелы с максимумом эффективности и минимумом ошибок. Фокусы для него включают оружие – как огнестрельное, так и метательное. На более высоких уровнях магу могут стать доступны действительно невозможные выстрелы, но на начальных заклятие всего лишь позволяет ему пытаться выбить почти невозможную мишень со сложностью, уменьшенной на результат его броска Арете.
(Этот случайный (conjunctional) Эффект позволяет магу оценить необходимые углы и силы, чтобы рассчитать особенно сложный выстрел. Успехи, набранные в броске Эффекта, вычитаются из сложности следующего прицельного выстрела, до максимального модификатора в -3).

Цитировать
Мертвый Прицел (Энтропия 1, Силы 1, как вариант – дополнительно Жизнь 1)
Посмотрим правде в глаза: даже самый простой выстрел можно провалить. Но я довольно быстро выяснил, что могу уменьшить вероятность подобного события. Если я раскроюсь, чуть-чуть  расслаблюсь, когда целюсь, и сосредоточусь на том, во что хочу попасть, а не на потребности попасть, то я могу попасть куда захочу. Я бы не рекомендовал этот метод для работы на публику, но в обычной перестрелке он оказывается очень кстати: чтобы кого-то подстрелить, почти не требуется усилий. Я не пропагандирую убийства, совсем наоборот, но все мы иногда оказываемся вынуждены делать то, чего не хотим… (Дент, Братство Акаши).
Это Заклятие позволяет магу определить, насколько успешным будет выстрел, еще на стадии прицеливания, и сделать необходимую поправку.
(В игровых понятиях, это Заклятие совершается в тот же ход, когда персонаж целится, и каждый успех в его броске Арете снижает сложность на один. Фокусом служит используемое стрелковое оружие).
Записан
Вся история человечества – это история о попытках подогнать реальность под вымысел.

Lakrua

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 54
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #107 : 29 Августа 2015, 17:16:11 »

Лол, ну да, только для комбинирования этих штук нужно всего-то быть Нагараджей-инферналистом освоившим тауматургию = D

Ситуации разные бывают - у меня сейчас в истории, например, совершенно парадоксальная ситуация, когда силы Шабаша в городе захватили контроль над большей частью городской полиции и портреты 2 местных магов и 3 представителей Камарильи с заголовками "КТО ИХ ВИДЕЛ ПОЗВОНИТЕ СЮДА ОПАСНЫЕ ТЕРРОРИСТЫ" висят на каждом втором столбе. И патрули ходят так часто, что местный почти теперь уже не вылезающий из подвала Тремер сильно взгрустнул и решил, что пришла пора дефицита)

Ну так вопрос был в целом , по искусственной крови (и таки Нагараджа там упоминался)а не как нескольким тремерам и магам недоучкам сообразить на пятерых , впрочем самый первый Ритуал(всего лишь 3 уровня) как раз идеально подходит для ваших целей: есть маги с квинтой есть тремеры с тауматургией , и есть ритуал по перегонке квинты в очень питательный "кровавый тасс" .

А в целом альтернативных способов питания намного больше чем то что я указал.Ну и раз такая скверная ситуация, то как раз из отчаяния самое время подастся в инферналисты ;) Там кстати есть очень вкусная инвестиция :

Цитировать
Life Leech: The Infernalist with this Investment can
drain the Willpower of mortals (including ghouls and
lupines), converting it to Blood Points. This requires
physical contact and a Manipulation + Subterfuge roll
(difficulty of the target's Conscience + 3). Every success
converts a point of Willpower to vitæ. Victims reduced to 0
Willpower through this Investment become catatonic until
they can regain a point of Willpower - an unlikely
proposition at best.
Записан
Если ты ни кого не боишься...значит в этом водоёме ту уже сожрал всех..

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #108 : 30 Августа 2015, 13:48:58 »

И снова сферы Связи - технократу владеющему номинально сферой связи приходит звонок в его офис, который сообщает ему анонимную информацию.
 Агент решает узнать личность звонящего - юзаются контакты в органах/ сфера связи (точкой фокуса выступает очевидно телефон на которой приходил этот звонок), выясняет что звонок был совершен с таксофона в черте города. Дежурный не запомнил личности пользующегося телефоном, придется использовать сферу связи.
 Реально ли с помощью чего-либо отследить звонившего по таксофону (стоял рядом, трубку это таксофона к уху прижимал, слова в трубку говорил, значит симпатия должна быть) и, если да, то в технической парадигме что это может быть? Какой-нибудь прибор-анализатор биологического следа, который берется с телефонной трубки?
 Или все-таки симпатия на часто пользующемся телефоне будет достаточно слабой для такого отслеживания?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #109 : 30 Августа 2015, 14:25:35 »

Таксофон платный? Вытаскиваем деньги, ищем хозяина в банковской базе данных.

Слова говорил? Запихиваем в лингвоанализатор и ищем хозяина в скайпе.

Дежурный не может вспомнить лицо? НЛП поможет, если есть Сфера Разума.

Не помогло? Скрытая камера в таксофоне сделает дело, если есть Сфера Времени.

Ну, и да - анализ ДНК тоже работает.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #110 : 31 Августа 2015, 05:50:22 »

Таксофон платный? Вытаскиваем деньги, ищем хозяина в банковской базе данных.

Слова говорил? Запихиваем в лингвоанализатор и ищем хозяина в скайпе.

Дежурный не может вспомнить лицо? НЛП поможет, если есть Сфера Разума.

Не помогло? Скрытая камера в таксофоне сделает дело, если есть Сфера Времени.

Ну, и да - анализ ДНК тоже работает.
Хм... я имел ввиду какой-нибудь типичный таксофон, который, скажем, стоит в России.

1) Таксофон платный. По карточке или за монеты. База данных тут не поможет.
2) Лингвоанализатор это хорошо. А чем может помочь скайп? Искомый вполне мог им не пользоваться никогда. Имеется в виду копания в базах данных скайпа с записанными разговорами?
3) К сожалению, сферы разума под рукой нет, у игрока есть именно друг со Связями (сам он непробужденный товарищ-боевик Итерации)
4) Увы, скрытые камеры в наших таксофонах не ставятся ;( Или при парадигме и сфере времени она может появиться сама собой?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #111 : 31 Августа 2015, 08:19:04 »

Товарищ, мне кажется тебе надо срочно посмотреть для вдохновения пару сезонов CSI/ФЭС, помножить градус упоротости на 10, и тогда вопросы типа "как они определили меня по отпечатку уха" отпадут сами собой
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #112 : 31 Августа 2015, 09:24:46 »

Ну, то есть объясняется все тем, что "лол, на самом деле в автоматах техносы ставят камеры, только ТССССС"?

Но в целом не это вопрос - я привел этот кейс именно чтобы понять, как в тех парадигме можно проследить сферу связей и ее фокусное применение для решения этой задачи.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -24
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #113 : 31 Августа 2015, 09:55:47 »

Tyrant7
Нужно определить эффект, выбрать сферу, а затем натянуть на это условно технологическое объяснение.

Например, если технократ следит за человеком, с которым ведет беседу, то использует для этого Связи. Но он сам будет считать, что просто подключился к стоящей у таксофона камере и отслеживает собеседника с ее помощью. И здесь не имеет значения, что дело происходит в деревне Кукуевке, в районе, где кроме этого таксофона ничего примечательного нет, и что никакие адекватные люди или даже параноидальное правительство не только не ставили там камер, но и не стали бы этого делать в принципе. "Камера" там есть только потому, что так себе это объяснил технократ. Или "снимок со спутника". Если у технократа есть еще и сфера времени, то и запись этого момента он просмотреть сможет, независимо, велась ли запись и было ли на что записывать.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #114 : 31 Августа 2015, 09:59:18 »

Вот! Вот главное что у меня туго идет!
То есть по сути камеры в таксофоне может и не быть, но технократ как бы создает ее задним числом? Или он считает что она там как бы есть но в реальном мире от его изменения реальности она не появляется?

Но тогда получается, что всякие очки/взрыв пуговицы тоже не особо нужны - ты просто веришь в то что вот эта пуговица которую ты кинешь взорвется - тогда зачем вообще нужен синдикат с их деньгами? Веришь себе да веришь как Поросенок Петр - представил, что у тебя пистолет в руке может стрелять ЛАЗЕРОМ потому что там написано "лазерный пистолет" и вперед - так? Это, конечно, выдаст парадокса сразу же, но это уже другой вопрос.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #115 : 31 Августа 2015, 10:05:01 »

Камера в таксофоне существует, потому что её туда установил Синдикат. Это что-то вроде отложенного во времени заклинания материализации.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #116 : 31 Августа 2015, 10:09:44 »

Фактически, это изменение реальности задним числом?

Просто уточню с точки зрения пространства и времени:

1) у нас есть телефонная будка. Никаких камер нет.

2) Подходит человек, звонит.

3) Подходит технократ - пытаясь определить предыдущего посетителя юзает сферу связи, принцип симпатии - телефонная трубка.

4) В результате изменения реальности реальность переписывается задним числом и оказывается, что еще при сборке таксофона именно в этот таксофон на заводе добавили камеру.

5) Определяется успешность каста. На 3 успеха хорошая камера, как вебка. На 1 успешек оказывается, что камера есть, но фиговенькая и с браком еще на этапе установки.

Я все верно понял?
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #117 : 31 Августа 2015, 10:29:02 »

Мне кажется, довольно часто камнем преткновения служит представление о том, что маги магичат просто веря в то, что им нужно, а всё остальное - парадигма, инструменты - являются чем-то вроде самообмана, чтобы верить было проще. Нет, такая точка зрения, конечно, тоже имеет право на жизнь, но подходит больше мародёру, а технократу не подходит :)

Если мы играем в не очень безумного технократа, то стилистически правильнее считать, что технократ ничего силой воли не создаёт из ничего, и если он наблюдает за обстановкой в деревне Кукаевке через скрытую камеру в таксофоне, значит, она там была заранее (либо агент её на ходу удалённо собрал из подручных средств). Почему она там была? Ну, например, НМП в этом районе тестирует новую систему тотального слежения, так уж свезло. Либо НМП настолько всемогущ, что у него есть камеры слежения повсюду. Если это выглядит натяжкой, не подходит тону игры - значит, это плохое, негодное парадигмальное объяснение, надо придумать получше, либо не заморачиваться так сильно. Именно поэтому, например, я на недавнюю игру тут на форуме брал себе робота-разведчика в качестве фокуса для Связей, вместо того, чтобы рассчитывать, что камеры слежения будут повсюду, где нужно для сюжета.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #118 : 31 Августа 2015, 10:50:37 »

Заглянуть в прошлое - Связи+Время.

Это таксофон. Уличный. Таксофон. Кто по-вашему оплачивал его установку? Государство. НМП. Через Синдикат. Если в уличном таксофоне нет скрытой камеры - тут что-то не так. Если её действительно там нет, пользуемся теорией пяти рукопожатий / семи подпрыгиваний и находим какого-нибудь велосипедиста, который поймал этот кадр на свой видеорегистратор. А его не могло там не быть - это уже закон природы, что все нужные события записываются случайным прохожим на видеорегистратор. Ну, или мы вульгарнейшим образом приносим денег богу денег, кредиток к кредиточному трону и нажимаем кнопку "запили мне красиво". Таки да, ретроактивное изменение, но совершенно научно обоснованное. В качестве альтернативного способа можно при помощи говна, лома и такой-то матери собрать из микроволновки, смартфона и телевизора аппарат который будет анализировать электромагнитные волн и возвращать их состояние из прошлого.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #119 : 31 Августа 2015, 11:15:03 »

Простите, но если предположить, что Синдикат имеет отношение даже к каждому таксофону в какой-нибудь обычной России, то тогда говорить об игре как-то трудно. В таком мире невозможно укрыться от технократов кроме как за горизонтом или в горах/дикой Африке и я вообще не понимаю, как тогда все их оппоненты еще существуют.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #120 : 31 Августа 2015, 11:21:44 »

   Материализирующиеся камеры...   зачем все так усложнять?

    Вспоминаем фильм "Дежавю" с Дензелом Вашингтоном. Пусть они там видят не настоящее, а прошлое, но сути это не меняет. Никаких камер им не нужно было. Технолошия представленная там фантастична, но в сравнении с той бредятиной которую обычно производят маги/технократы, все выглядит очень логично и научно. А значит этот фильм легко можно взять за источник вдохновения.

   Что опять же доказыаает, что в игре по МтАс главное хорошая фантазия, чего многим игрокам недостает.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #121 : 31 Августа 2015, 11:34:49 »

В таком мире невозможно укрыться от технократов
То есть тебя не смущает тот факт, что каждый третий Традиционалист или Орфан может сделать то же самое, потратив на пару единиц квинты больше?
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #122 : 31 Августа 2015, 11:49:53 »

  Материализирующиеся камеры...   зачем все так усложнять?

    Вспоминаем фильм "Дежавю" с Дензелом Вашингтоном. Пусть они там видят не настоящее, а прошлое, но сути это не меняет. Никаких камер им не нужно было. Технолошия представленная там фантастична, но в сравнении с той бредятиной которую обычно производят маги/технократы, все выглядит очень логично и научно. А значит этот фильм легко можно взять за источник вдохновения.

   Что опять же доказыаает, что в игре по МтАс главное хорошая фантазия, чего многим игрокам недостает.

Почему-то вспомнилась цитатка с шаббат.су про "Я НЕ ЗНАЮ КАК, НО НАНОБОТЫ, ВПЕРЕД!!"
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #123 : 31 Августа 2015, 11:55:44 »

Почему-то вспомнилась цитатка с шаббат.су про "Я НЕ ЗНАЮ КАК, НО НАНОБОТЫ, ВПЕРЕД!!"
оффтоп: хочу видеть стрип по этой цитате. Стоят наноботы и задумчево чешут в затылке.

По сабжу: так оно и есть. Ты не должен знать, как это работает. Более того, ты не можешь знать, как это работает, - ты ведь не Пробуждённый маг. Достаточно тогг, что твой персонаж разбирается во всём этом.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 12:03:35 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #124 : 31 Августа 2015, 12:04:34 »

Именно поэтому, например, я на недавнюю игру тут на форуме брал себе робота-разведчика в качестве фокуса для Связей, вместо того, чтобы рассчитывать, что камеры слежения будут повсюду, где нужно для сюжета.
И как в таком кейсе действовал бы фокус? Задним числом очутился именно около той будки когда кто-то звонил? Но это же бред) Откуда робот может предполагать что ему нужно прилететь вот в то место и посмотреть за пользователем телефона в это время, зная что это потом через полчаса понадобится хозяину?
Записан