Сферы

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Сферы  (Прочитано 58884 раз)

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 400
  • Сообщений: 23950
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #125 : 31 Августа 2015, 13:01:54 »

Робот не может этого знать. Важно то, что у Технократа есть для этого оправдание, которые решает его логический парадокс и снимает неверие, препятствующее магии. Потому что он не робота использует, а через робота колдует магию.
 Не нужно опираться на реальность, уже многие говорили. Нужно лишь найти себе оправдание, которое будет условно научным. Робот проводил исследование местности и чисто случайно был всюду, где понадобиться хозяину. Это магия, в конце-концов.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #126 : 31 Августа 2015, 13:14:29 »

Робот не может этого знать.
В принципе может, если в него залита прошивка, созданная с помощью высокоуровневой Методики Энтропии, которая позволяет осущесталять предсказания. Только очень дорого и на железо нагрузка немалая.

Только мне что-то кажется, что Микал говорил про простого разведчика, который собирает образцы запахов/вкуса/биополя/ДНК/мыслеволн/whatever и идёт по следу. А в это время в радиобудке нанороботы собирают отпечатки рук, ног, ушей, зубов, глаз, кошелька и прочего, чтобы пробить по базе.
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 13:20:20 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #127 : 31 Августа 2015, 13:33:46 »

Не, ну конкретно тот робот был фокусом для конкретного эффекта - наблюдения в реальном времени. Хотя потом я через него даже воздействие на разум использовал, создав наводки в нейронах суеверов электромагнитным импульсом.

Как бы тот персонаж решил эту задачу с телефонным звонком? Во-первых, пресловутые камеры слежения. Дело происходит в черте города - значит, их там достаточное количество, чтобы отследить, кто подходил к телефонной будке и куда пошёл после этого.
Собрать свежие образцы ДНК с трубки и будки, отдать на анализ Предтечам. Взять образец голоса, прогнать его по разным оперативным базам. Даже если таким образом не получится выйти на одного конкретного человека, можно сузить круг подозреваемых до десятков или единиц, найти родственников и знакомых, и кучу других зацепок.
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #128 : 31 Августа 2015, 13:40:44 »

В общем, примерно как Куруфинвэ сказал.
Вообще одна из сильных сторон Технократии - возможность использовать готовую инфраструктуру, в том числе в качестве фокуса.
Нужно срочно попасть на другой конец города? - Метро-2 к вашим услугам.
Срочно попасть на другой конец земного шара? - Контора обеспечит самолёт и все формальности.
Срочно нужна куча оружия и взрывчатки? - Неподалёку есть резервный оружейный склад.
Нужна негнущаяся чёрная расчёска? - Она входит в стандартное обмундирование агента.
Надо очистить помещение от гражданских? - Они проходили подготовку в школе и знают, что делать в случае условленных сигналов об опасности.
И т.д. и т.п.
И всё это может быть как использованием навыков и дополнений, так и фокусом для соответствующего эффекта.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #129 : 31 Августа 2015, 13:52:16 »

А потом Бухгалтерия выставит счёт за расточительное использование ресурсов Сообщества  :D "Синдикат возник, когда в Башне слоновой кости задались вопросом: <а кто будет за всё это платить?>"©традбук ревайзд.

Дополню, что анализ ДНК - это уже на грани линейной магии. Настоящие мастера будут искать следы какого-нибудь архыбрысштырпырбрыз, о котором официальная наука узнает только лет через 40, и которая сохраняется на локации до 500 лет.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Дантес

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 189
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #130 : 31 Августа 2015, 13:59:11 »

Как насчёт Супер системы распознавания голоса из "Тёмного Рыцаря"?
« Последнее редактирование: 31 Августа 2015, 14:57:02 от Дантес »
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #131 : 31 Августа 2015, 14:14:22 »

   По поводу того что на анализе ДНК свет клином не сошелся и техи скорее всего могут использовать что-то более хотровыделанное...
  Вспомнилось тут:

  Все прекрасно помнят фильм "Судья Дред" (неважно какой из них) с присутсвующими там пистолетами с ДНКдопуском.
    И вот посмотрев еще тот старый фильм в своем сопливом детстве, глядя на пистолеты которые не хотели слушаться чужих рук, мне подумалось "дааа, это круто, фантастика и все такое", а потом, буквально через пару лет увидел передачу про современное оружие, где демонстрировали уже давно сделанный и опробованый пистолет, который на самом деле работал только в руках хозяина, и делал он это не посредством какогото там примитивного анализа ДНК, который и подделать можно, а считывал рукоятью тепловой слепок ладони.
    На фоне этого эти всякие попсовые ДНК кажутся каменным веком, а ведь это были еще 90ые.

    Удивительное рядом, а вы говорите, сто технократия чего-то там не может.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #132 : 01 Сентября 2015, 08:41:17 »

У меня есть Связи 3-4 и Силы 2-3, а также любимый блокнотик моего ненавистника. Или его любимые часы. Или что-нибудь еще.
 Я могу тут же (с накоплением парадокса, естественно), отослать огненный шар телепортом к цели?
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #133 : 01 Сентября 2015, 11:26:06 »

Для технократа швыряться огненными шарами - фи... Разряд тока через стоящий рядом с ним электроприбор с помощью специального девайса или даже приложения на смартфоне, вызвавший бы перегрузку цели - уже лучше. Но при Связях 4 и Силах 3 должен суметь выдать подобное.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #134 : 01 Сентября 2015, 11:45:19 »

В вопросе не было оговорено, что маг - технократ. А так - вроде ничего не мешает кроме каких-нибудь личных парадигмальных загонов конкретного мага.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #135 : 01 Сентября 2015, 11:57:21 »

Таким образом, по сути, ты умираешь просто обронив любимую ручку?
Ее поднимают, возвращаются на базу, находят 2-3 (для надежности) ребят с Силами/Энтропией/Жизнью и Связями 3 и все - моментальная смерть на улице от череды огненных шаров/вируса/кирпича с балкона ?
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #136 : 01 Сентября 2015, 12:00:38 »

Если ты не крутой вампир с Аркейн 7 или не умный маг, догадавшийся повесить на себя щит от поиска, - да, тебе крышка.

"Ректор от омерзения сплюнул на пол и тут же сжёг слюну. Оставлять подобные следы было в высшей мере неразумно" © Перумов (за дословность не ручаюсь)

В принципе, если есть Осведомлённость или собственные Связи, можно почувствовать чужой каст и законтрить его или сбежать за пределы рейнджа.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2015, 12:07:07 от Kurufinve »
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #137 : 01 Сентября 2015, 12:09:19 »

Хм... даже подушка на которой ты спал пару ночей в гостинице, так понимаю, тоже пойдет...
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #138 : 01 Сентября 2015, 12:20:26 »

Это уже вопрос мастерства того мага (и навороченности его фокусов), который с этой подушки будет отпечатки ауры снимать.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #139 : 01 Сентября 2015, 12:57:05 »

Уникальный фокус создать не так уж сложно, а расширенный бросок все равно даст возможность произвести каст. Вот если бы после неудачного или провального каста вещь разрушалась/терялась - тогда да.

Хотя логично ли предположить, что если прокаст не удался, то заклинание никуда не уходит (связей не хватает) и фаерболл уничтожает держимый в руке предмет?
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #140 : 01 Сентября 2015, 13:06:36 »

Если вульгарное заклинание на 4-7 успехов провалилось то у мага будут проблемы достаточные что бы он уже не вернулся к этому вопросу еще долгое время.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #141 : 01 Сентября 2015, 13:28:00 »

Вот если бы после неудачного или провального каста вещь разрушалась/терялась - тогда да.
Тут опять же многое зависит от личной (отличной) упоротости мага. Какому-нибудь задрипанному герметику или эвтанатосу может потребоваться скурить "любимый блокнот"®, пеплом написать у себя на лбу матерное слово и лишь после этого начать пялиться в огонь, пытаясь разглядеть цель. К тому же вторая точка Связей позволит цели по этой же самой симпатической связи самому ударить по незадачливому проклинателю.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #142 : 01 Сентября 2015, 13:29:32 »

  Вот кстати да, кастовать по симпатической связи по другому магу всегда стремно, поскольку по тобой же установленному каналу назад может прилететь ответка.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #143 : 01 Сентября 2015, 14:10:57 »

Если успеют, то да.

Опять же, если парадигма у традиций также свободно расширяема как тут уже приводилось в разговоре о конвенциях, но и у герметика и у эвтанатоса есть стопиццот тыщ мильонов способов провести канал не уничтожая предмет в процессе ритуала/фокусирования.
Записан

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 46
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #144 : 01 Сентября 2015, 15:34:37 »

Если вульгарное заклинание на 4-7 успехов провалилось то у мага будут проблемы достаточные что бы он уже не вернулся к этому вопросу еще долгое время.
А при чём тут количество успехов? Парадокс рассчитывается исходя из наивысшей задействованной сферы, а не из успехов.
Записан

Einherjar

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 12
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #145 : 01 Сентября 2015, 22:51:21 »

Простой каст на 7 успехов?
Это только архимагам и то, сверхудачливым. Даже со сложностью 3 (минимально возможной), чтобы набрать 4 успеха нужно сделать где-то 6 бросков в очень удачном случае, а Арете 6 - почти наверняка Архимаг.
Такое будут делать через ритуал, а у него Парадокс и через количество бросков увеличивается.
В принципе, если есть Осведомлённость или собственные Связи, можно почувствовать чужой каст и законтрить его или сбежать за пределы рейнджа.
Тут ещё Прайм может помочь. Например сбив антимагией, перейдя в более защищённое место или подняв сложность.
Записан
Вся история человечества – это история о попытках подогнать реальность под вымысел.

Sardagon

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 132
  • Сообщений: 1321
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #146 : 02 Сентября 2015, 00:27:48 »

Даже со сложностью 3 (минимально возможной), чтобы набрать 4 успеха нужно сделать где-то 6 бросков в очень удачном случае, а Арете 6 - почти наверняка Архимаг.
С твоими расчетами что-то сильно не так. С Арете 4 по третьей сложности 4 успеха ты, скорее всего, уже за два броска наберешь, максимум за три.
Записан

Kurufinve

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 71
  • Сообщений: 3225
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #147 : 02 Сентября 2015, 00:36:31 »

Он имел в виду, что нужен дайспул в 6 кубов, чтобы одним броском без ритуала выкинуть 4 успеха.
Записан
I've fed all my desires to Gree and Lethargg feasts on my soul. Now i can only humbly await for the salvation in Oblivion.

V:tM (revised) - "angstridden џber-goth vampire bemoaning her fate and God for being an undead blood-sucker cursed to wander forever as a stagnant piece of walking history".

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 91
  • Сообщений: 2675
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #148 : 02 Сентября 2015, 00:58:44 »

При сложности 3+ и арете 3 можно легко прокинуть 3 успеха, плюс автоуспех за псв.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Tyrant7

  • Спонсор
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: -22
  • Сообщений: 653
    • Просмотр профиля
Re: Сферы
« Ответ #149 : 03 Сентября 2015, 06:01:47 »

Именно поэтому, например, я на недавнюю игру тут на форуме брал себе робота-разведчика в качестве фокуса для Связей, вместо того, чтобы рассчитывать, что камеры слежения будут повсюду, где нужно для сюжета.

Робот разведчик же будет работать только в руках твоего персонажа? А как он себе и другим объяснить то, что при попытке передать пульт/софт для управления роботом кому-то другому (кто по механике не обладает сферой связей) последний не будет выдавать никакого эффекта (ибо сферы нужной для его управления нет)?
Записан