Печать

[Esti]

Отсутствует навык и знания, нужные для управления такой сложной техникой, например.

Бтв, вопросы по Техам и их парадигме лучше пиши здесь, чтобы не застрять тему о ''Руслан edition'' МТ.

[Tyrant7]

Окей.
У меня есть ученый с интеллект 4, смекалкой 4, воспр 4. Рядом стоит технос Микала. Я прошу его обучить меня пользоваться этой хреновинкой. Месяц учит, два учит, ничего не выходит. А почему? А потому что у моего умного ученого который может быть всю жизнь занимался кибернетикой и робототехникой арете 1-2, а у персонажа Микала арете 4 и соответственно сферы он использует больше и круче каких у меня нет.
 И как тогда это обьяснить внутри консенсуса? "Ну, чувак, ты мордой лица для моего робота не вышел"? Вот в чем проблема.

И ведь крутая штука - робот-разведчик который много чего умеет. Если он твой фамильяр или фокус, то будет проблема: выезжаешь ты на пару-тройку заданий с такой штукай, юзаешь ее. Сторонние с тобой агенты видят что штука отличная и очень пригодилась бы и им на заданиях. Возвращаются на базу, делают запросы на чудо квадрокоптер - а им в ответ что сказать? Просто извините, не положено? Вы недостаточно ПРОСВЯЩЕННО-ГЕНИАЛЬНЫ чтобы управляться с этим вертолетиком на 3 кнопках?

[Holod]

  Тирант, вместо того чтобы каждый раз находить мелкие (ну или крупные) несостыковки в системе МтАс, и попутно выносить всем мозг, просто признай что система Парадигм и Консенсуса жутко кривая, непродуманная и требует от игрока слишком много курения самокруток. Поставь на этом точку и иди играть в МтАв))

[Tyrant7]

Холод, проблема в том, что я гуманитарный плебей и в первую очередь считаю, что если я чего-то не понимаю, то надо пойти и спросить у других >.> И что если у меня что-то не сходится, значит это не сходится у меня, а не в сеттинге.

[Kurufinve]

Не знаю, что там было в первой редакции, но в ревайзд коре чёрным по белым написано, что Спящие могут пользоваться теховскими Девайсами. И Изобретениями вроде тоже, если они создают определённый Эффект.

[Руслан]

Тирант 7, есть замечательная книга, называя хендбуком Мага - там много опциональных идей. Если базовая механика магии (она и впрямь признана многими одной из самых неоднозначных творений Волков) не подходит, то там есть разные варианты как и четкое объяснение, как авторы объясняют вульгарность и совпадение, что может порождать Консенсус и прочее.

[Tyrant7]

Не знаю, что там было в первой редакции, но в ревайзд коре чёрным по белым написано, что Спящие могут пользоваться теховскими Девайсами. И Изобретениями вроде тоже, если они создают определённый Эффект.

Я тоже сначала так думал. Пока повнимательнее не взглянул в бук Технократии и у меня не появился игрок взявший непробужденного оперативника. Начали смотреть, а там большая часть приведенного в буке требует Арете. В итоге только и набрали ему что увеличение стата на 1, улучшенный скелет, ну и за большие дополнения он выторговал у меня списанный бракованный вид нанитов, которые арете не требуют, но работают на Эрг-коле.

[Esti]

Просто объясни подобное разными уровнями допуска. Твоему ученому не положено иметь такую технику согласно его уровню, вот и все.

[Микал Миндшенти]

Девайсов много разных типов.
Я пытался обобщить информацию о том, кто какими видами может пользоваться. Не претендует на RAW, поскольку результат обобщения и в некоторых источниках правила отличаются.

Обыденные устройства, очевидно, могут использовать все, у кого есть необходимые обыденные навыки.

То же касается выдающихся устройств (extraordinary devices), созданных технократическим аналогом линейных колдунов.

Просвещённые устройства (enlightened devices, или просто devices = talismans) тоже могут использовать непросвещённые граждане, поскольку такие устройства обладают собственным рейтингом enlightenment и собственной способностью создавать эффекты. Однако тут есть нестыковки - разные первоисточники накладывают разные ограничения. Обобщить их трудно, проще всего сказать, что устройство должно быть специально рассчитано на использование массами, либо пользователь должен как минимум разделять парадигму создателя (в случае технократического устройства - быть лояльным гражданином, acolyte).
Риск парадокса в случае сбоя устройства по умолчанию ложится на само устройство.

Гаджеты (gadget = charms) могут использовать лояльные и выдающиеся граждане (acolytes & sorcerers), при этом в случае первых риск парадокса ложится на самого пользователя.

Матрицы (matrix = periapts) и изобретения (inventions = artifacts) могут использовать только просвещённые (и, возможно, выдающиеся граждане). Матрица является хранилищем первичной энергии, которой массы управлять не могут, а изобретения, по сути, близки к фокусам для эффектов - они не обладают собственной просвещённостью и требуют гения пользователя.

В примере с летающим роботом - я не прописывал его тип, но, допустим, он является просвещённым устройством (хотя может быть и выдающимся и даже обыденным - главным образом от этого в данном случае зависит его качество). Тогда техник Tyrant7 вполне может его использовать по прямому назначению.

Однако, я использовал робота также как фокус для других эффектов. В контексте истории это требовало перепрограммирования прошивки робота на ходу, чтобы, например, заставить его электросхемы генерировать ЭМ-импульс, влияющий на нервную систему людей. Объяснить, как он это делал, мой агент смог бы только технократу со схожей парадигмой, и это механически было бы равнозначно научению сфере разума до второй точки.

[pavel123]

Я тоже сначала так думал. Пока повнимательнее не взглянул в бук Технократии и у меня не появился игрок взявший непробужденного оперативника. Начали смотреть, а там большая часть приведенного в буке требует Арете. В итоге только и набрали ему что увеличение стата на 1, улучшенный скелет, ну и за большие дополнения он выторговал у меня списанный бракованный вид нанитов, которые арете не требуют, но работают на Эрг-коле.

В той же книге Технократии есть пример не пробуждённого киборга с дополнением импланты 5. А в книге  Manifesto - Transmissions From The Rogue Council есть не пробуждённые бойцы использующие  лазеры и хардсьюты.

[ChudoJogurt]

А при чём тут количество успехов? Парадокс рассчитывается исходя из наивысшей задействованной сферы, а не из успехов.

И из количества бросков в продленном касте.

[Tyrant7]

Просто на всякий случай уточню:

•• Лазерный Пистолет «Каскад 23» (Cascade 23 Laser Pistol)
Арете: 4. Первичная Энергия: 20. Уровень Дополнения: 6.

Арете 4 и прочее - это же требования? Ну и Дополнение 6 - это стоимость?

[Микал Миндшенти]

Нет, это не требование, это собственный Арете/Просвещённость пистолета, который кидается, когда предмет используется. Одновременно с этим тратится заряд первичной энергии.
Как считается стоимость предметов, сам Брукато ногу сломит. Я считал, что стоимость определяется вот теми двумя точечками перед названием, но, видимо, ошибался.

[Юкио]

Я тоже сначала так думал. Пока повнимательнее не взглянул в бук Технократии и у меня не появился игрок взявший непробужденного оперативника. Начали смотреть, а там большая часть приведенного в буке требует Арете. В итоге только и набрали ему что увеличение стата на 1, улучшенный скелет, ну и за большие дополнения он выторговал у меня списанный бракованный вид нанитов, которые арете не требуют, но работают на Эрг-коле.

Это Арете Прибора, а не пользователя. Для применения эффекта от механизма кидается Арете этого механизма.

Уровень Дополнения - это сколько надо иметь в Дополнении точек, чтобы иметь Прибор. Таки да, там дорогие игрушки, потому Отряду нужно скидываться Дополнениями. Для того же Каскада, нужно, чтобы общая сумма очков в Дополнении Прибор у Отряда была равна 6. И да, это позволит взять лазерные пистолеты на всю группу, а не одного персонажа - если выпросите.

[Руслан]

А что тогда те две точки значат?

[Tyrant7]

Это Арете Прибора, а не пользователя. Для применения эффекта от механизма кидается Арете этого механизма.

Окей, но как в таком случае ты будешь начислять парадокс по тому же Каскаду? И парадокс идет на прибор или на мага? Если на прибор, то когда он ломается? Я порог прочности только у Адептов на предохранителях видел.

Кроме того, вопрос: вот киборг с постоянным парадоксом. Скажем, у меня есть итерат на постоянный парадокс в 5 очков. Я пытаюсь изменить реальность и на очередном касте у меня провал/я делаю это на людях/кастую не в убежище. Допустим, эффект был легким, поэтому я набираю только 4 единицы парадокса. Поскольку, как правило эффект парадокса высвобождается сразу, то получается что он прибавляется к постоянному и реализуется - то есть я пострадаю от парадокса не на 4, а на 5+4 очков, верно?

А что тогда те две точки значат?

Скорее всего, те 2 точки - это минимальное колво баллов в дополнениях у 1 персонажа, а те, которые под прибором - это сколько нужно набрать одному или через обьединение с отрядом.

[Руслан]

А, вот нашел - кора второй редакции. В общем, те две точки - это уровень Талисмана/Прибора, то количество эффектов, которое он максимум может содержать. Но покупается за цену в точках Дополнений, которая в конце. Обычно цена равна уровень*2, но могут быть отличия, если предмет сильнее, например имеет большую Арете или более мощный эффект.

[Tyrant7]

Что имеется ввиду под эффектом? Заклинание (как сочетание эффектов сфер) или максимальное колво сфер?

Есть "Волшебный шар" **.
Получается из описания, он может:
а) Предоставлять 2 эффекта - например, удаленно видеть какой-то участок и лечить мелкие повреждения. 1 эффект - удаленно виденье, другой залечивание.
б) Может максимум быть эффективным сочетая в себе не больше 2 сфер. Скажем, 1 связи и 1 жизнь. Или 2 связи. Или 2 жизнь.

но могут быть отличия, если предмет сильнее, например имеет большую Арете или более мощный эффект.

Вот не зная этого, я долго сидел в ступоре смотря на описание точек в дополнении ПРИБОРЫ.

[Руслан]

Что имеется ввиду под эффектом? Заклинание (как сочетание эффектов сфер) или максимальное колво сфер?

Есть "Волшебный шар" **.
Получается из описания, он может:
а) Предоставлять 2 эффекта - например, удаленно видеть какой-то участок и лечить мелкие повреждения. 1 эффект - удаленно виденье, другой залечивание.
б) Может максимум быть эффективным сочетая в себе не больше 2 сфер. Скажем, 1 связи и 1 жизнь. Или 2 связи. Или 2 жизнь.

На стр 133 коры второй редакции сказано, что у талисмана по базе может быть несколько малых сил или одна большая. Однако эффектов никогда не может быть больше, чем значение дополнения (то, что спереди), и они не могут использовать значение Сферы больше, чем значение Дополнения.
Арете равно значению дополнения, но за еще каждую точку стоимости (которая сзади), можно увеличивать его на 1. Иными словами, 
•• Лазерный Пистолет «Каскад 23» (Cascade 23 Laser Pistol)
Арете: 4. Первичная Энергия: 20. Уровень Дополнения: 6.
значение Дополнения у нас 2, эффект не выше второй сферы (видно, Сил), стоимость 2*2 +2 за то что Арете не 2, как положено уровнем Дополнения, а 4.

[Kurufinve]

А я вот вчера лазил пр интернетику, закрывал всякие всплывающие окна и прочие тындексдиректы и подумал - а что мешает Синдикату организовать фид контекстной рекламы оперативникам Сообщества? Это ж дикое игроломное ОП и имба, ограниченная только богатством персонажа.

[Микал Миндшенти]

Руслан, спасибо! А то я это место годы неправильно понимал.

[Руслан]

Да не за что, я сам только сегодня въехал. Просто мелькнула мысль, что раз переведенная книга технократии второй редакции, то в той коре что-то может быть.

[Дантес]

А я вот вчера лазил пр интернетику, закрывал всякие всплывающие окна и прочие тындексдиректы и подумал - а что мешает Синдикату организовать фид контекстной рекламы оперативникам Сообщества? Это ж дикое игроломное ОП и имба, ограниченная только богатством персонажа.

Может Адепты Виртуальности?

[Kurufinve]

Так ведь не обязательно по интернету. Реклама на асфальте, подкинутые в карман листовки и всё в таком духе. К тому же, Адептов бояться - в интернет не ходить...

[Дантес]

Так ведь не обязательно по интернету. Реклама на асфальте, подкинутые в карман листовки и всё в таком духе. К тому же, Адептов бояться - в интернет не ходить...

Тогда скупость. Это не приносит синдикату денег.