Печать

[Kurufinve]

Тогда скупость. Это не приносит синдикату денег.

С каких это пор реклама не приносит денег? С каких пор хоть что-то не приносит Синдикату денег?! "У нас на почте конверт 15 рублей стоит, а они за эти деньги умудряются товар упаковать, переслать с доставкой на дом и ещё навар с этого поиметь."© баш.орг

[Юкио]

Окей, но как в таком случае ты будешь начислять парадокс по тому же Каскаду? И парадокс идет на прибор или на мага?

Парадокс идет на создающего Эффект. В случае Каскада - на пистолет. Ломается при провале броска.

Кроме того, вопрос: вот киборг с постоянным парадоксом. Скажем, у меня есть итерат на постоянный парадокс в 5 очков. Я пытаюсь изменить реальность и на очередном касте у меня провал/я делаю это на людях/кастую не в убежище. Допустим, эффект был легким, поэтому я набираю только 4 единицы парадокса. Поскольку, как правило эффект парадокса высвобождается сразу, то получается что он прибавляется к постоянному и реализуется - то есть я пострадаю от парадокса не на 4, а на 5+4 очков, верно?

Правильно.

[Юкио]

На стр 133 коры второй редакции сказано, что у талисмана по базе может быть несколько малых сил или одна большая. Однако эффектов никогда не может быть больше, чем значение дополнения (то, что спереди), и они не могут использовать значение Сферы больше, чем значение Дополнения.
Арете равно значению дополнения, но за еще каждую точку стоимости (которая сзади), можно увеличивать его на 1. Иными словами, 
•• Лазерный Пистолет «Каскад 23» (Cascade 23 Laser Pistol)
Арете: 4. Первичная Энергия: 20. Уровень Дополнения: 6.
значение Дополнения у нас 2, эффект не выше второй сферы (видно, Сил), стоимость 2*2 +2 за то что Арете не 2, как положено уровнем Дополнения, а 4.

Как бы мне это попроще в Книгу Технократии вписать, чтобы понятно было?

[Руслан]

Так может, просто возьмешь этот кусочек из коры и переводом кинешь туда, как вставку?

[Юкио]

Так может, просто возьмешь этот кусочек из коры и переводом кинешь туда, как вставку?

Вариант.

[Микал Миндшенти]

Ещё момент: откуда правило о том, что если дополнение Wonder покупается вскладчину, то все члены кабала получают по копии артефакта?

Окей, но как в таком случае ты будешь начислять парадокс по тому же Каскаду? И парадокс идет на прибор или на мага?

Тут есть тоже расхождения между источниками, но мне логичным кажется вариант, что если используется арете предмета, то повреждается предмет, если арете мага - то маг. (Правда, непонятно в этой логике, почему от использования charms парадокс спящим падает на спящего, но в Forged by the Dragon's Fire вообще немало неясного.)

[Юкио]

Ещё момент: откуда правило о том, что если дополнение Wonder покупается вскладчину, то все члены кабала получают по копии артефакта?

Тут, скорее, уровень допуска группы. Да, если вскладчину у всех Дополнение равно 6, то каждый, технически, может получить по Каскаду. А по факту - на сколько сумеете запрос подать. Канцелярия, да.

[Kurufinve]

Тут есть тоже расхождения между источниками, но мне логичным кажется вариант, что если используется арете предмета, то повреждается предмет, если арете мага - то маг. (Правда, непонятно в этой логике, почему от использования charms парадокс спящим падает на спящего, но в Forged by the Dragon's Fire вообще немало неясного.)

В Чародее это только как опциональное правило приводится.

Тем не менее, могут быть ситуации, когда чародеи и другие сверхъестественные существа могут непосредственно пострадать от Парадокса – ну или от тех неприятностей, что происходят из-за него. Нет, если Рассказчик желает сохранить все как есть, то это его дело, но ели он хочет попробовать такую систему, вот несколько вариантов:

Наиболее обычным источником Парадокса могут быть некоторые Чудеса, использующие динамические магические эффекты и вместе с тем применимые практически для всех, даже для спящих. Если эффект такого предмета вульгарный, то накопленный им Парадокс пойдет на его носителя, а не на предмет. Некоторые Марадеры делают предметы, предназначенные, по сути, именно для этого. Парадокс, накопленный таким способом, действует как обычно, но с учетом того, каким образом и для чего применялся этот предмет. Резонанс предмета – часто совпадающий с резонансом его создателя и последствий его применения – также влияет на эффект Парадокса.  

Другие варианты включают в себя изменение жертвы магией таким образом, что само ее присутствие является вызовом по отношению к реальности. Если Рассказчик не желает использовать правила Парадокса для не-Магов, то простейшим вариантом является тот, когда сила Парадокса возвращает жертву к ее «нормальному», неизмененному состоянию. Или наоборот, еще более усугубляет ее отклонение от реальности и ее последствия, Некоторые Преимущества и Недостатки могут открыться линейному магу после наступления Парадокса. Кроме того, могут возникнуть ситуации, когда Парадокс ударит и по другим существам, не магам. К примеру, если вампир хочет получить какую-нибудь особенную силу из крови могущественного мага, то он вполне может обнаружить, что стал мишенью для неконтролируемых  сил, что вырвались на волю с этой кровью, к примеру, один пункт Парадокса за каждый потраченный пункт крови. Варианты вроде этого могут помочь Рассказчику лучше отразить, насколько непохожи маги на остальных обитателей Мира Тьмы.

[Юкио]

Так может, просто возьмешь этот кусочек из коры и переводом кинешь туда, как вставку?

Готово.

[Микал Миндшенти]

Тут, скорее, уровень допуска группы. Да, если вскладчину у всех Дополнение равно 6, то каждый, технически, может получить по Каскаду. А по факту - на сколько сумеете запрос подать. Канцелярия, да.

Это скорее к Requisitions относится. Wonder - это ж личные вещи или, в случае Техов, табельные. Мне кажется, что если объединены очки на Wonder, то это означает один артефакт или устройство, которым кабал/отряд пользуется сообща (скажем, здоровенный алтарь или суперкомпьютер, установленный у них на базе).

[Руслан]

Готово.

А где, можно ссылку? А то я найти не могу. В главе "Арсенал"?

[Юкио]

А где, можно ссылку? А то я найти не могу. В главе "Арсенал"?

Да, там где Приборы описаны.

Это скорее к Requisitions относится. Wonder - это ж личные вещи или, в случае Техов, табельные. Мне кажется, что если объединены очки на Wonder, то это означает один артефакт или устройство, которым кабал/отряд пользуется сообща (скажем, здоровенный алтарь или суперкомпьютер, установленный у них на базе).

Я был немного не прав. С учетом того, что Книга Технократии относится ко второй редакции, а там одно очко Дополнения Талисман требовало траты двух очков Дополнений, а не одного, как в ревайзе, то Каскад тот же может позволить себе любой оперативник, если потратится соответственно.
А скидываться Дополнениями придется, если что-то уж очень дорогое на базу отряда заказывать.

[Руслан]

Мммм... уверен? Я пролистал всю главу и тщательно Приборы, нет так никакой вставки вроде.

[Юкио]

Мммм... уверен? Я пролистал всю главу и тщательно Приборы, нет так никакой вставки вроде.

Да вот она - перед описанием ЦУИ

Все эти предметы имеют встроенный магический Эффект. Некоторые Приборы имеют несколько небольших Эффектов, а некоторые - один, но значительный. Неважно, каким количеством возможностей они обладают, в них не может быть больше Эффектов, чем указано точек в описании. То есть, Прибор третьего уровня не может иметь больше 3 Эффектов. Эффект, также, ограничен уровнем Сферы, равным количеству точек в описании Прибора. То есть, Прибор третьего уровня ограничен третьим уровнем Сферы. Естественные Эффекты занимают одну точку за каждую использованную Сферу - Прибор из примера может иметь только одну способность, если Эффект использует 3 разные Сферы.

Из-за их возможностей, Приборы приобретаются не так, как другие Дополнения. Каждая точка в нем стоит два очка Дополнений, а не одну. Прибор пятого уровня потребует 10 очков Дополнения. А Прибор третьего уровня - шести.

Большинство Приборов имеет 1 Арете за уровень. Но дополнительное правило позволяет докупать дополнительные очки Арете за очки Дополнений, по стоимости один к одному. Чтобы получить Прибор третьего уровня с Арете 5, игрок должен потратить 8 очков Дополнений, а не 6.

[Руслан]

Вижу, вечером, когда читал - этого не было. Странно, выходит там не сразу становится видно изменения. Ну да ладно. главное есть.

[Tyrant7]

Может ли Нефанди сферой разума развратить мага и сделать его тоже развращенным?
Или нужно, чтобы он морально опустился ("потерял человечность", да) сам и полностью все осознавая?

[Руслан]

Не могут - он должен сам сделать свой выбор. Они его лишь подводят к этому. Например, пытками.

[Kurufinve]

Не могут - он должен сам сделать свой выбор. Они его лишь подводят к этому. Например, пытками.

но Технократы ведь проводят свою промывку аватаромозгов пятым Праймом+Разум. Почему бы не дать Нефанди аналогичную технику?

[Руслан]

Технократы не искажают Аватар, превращая его в канал для клипотических энергий, причем с передачей искажения в следующие воплощения.

[Kurufinve]

Да, они искажают Аватар, превращая его в раба Паучихи. Серьёзно, докинуть Энтропии (да побольше! Побольше!) в стандартный роут Процессинга, и всё должно получиться.

[Zohri]

Да, они искажают Аватар, превращая его в раба Паучихи.

Eh? Пруф.

[Tyrant7]

Не могут - он должен сам сделать свой выбор. Они его лишь подводят к этому. Например, пытками.

Всмысле "Давай убей свою маму, сестру и дядюшку Клауса и я перестану отрезать тебе пальчик за пальчиком"?
Или имеется ввиду созерцание таких ужасных вещей как пытки других?

[Kurufinve]

Eh? Пруф.

Я аллегорично и несколько утрировано.

[Tyrant7]

Я читал "Новобранцы искусства", но так до конца и не понял, можно ли вручить ученику какой-нибудь напитанный страшными ужасами артефакт, уговорить его использовать в качестве фокуса "он может дать тебе мощь - просто откройся ему" и достичь профита? Ну, подмастерье юзает предмет и попадает под искажение.

[Lord Jasper]

На мой взгляд, искажение - не грипп. Его нельзя просто так подхватить, взяв в руки предмет, который "обчихали" энтропией.
Искажение идёт изнутри мага. Вот прельстить его властью, деньгами, статусом (как делали во все века фольклорные демоны), а потом во имя этих целей провести ритуал, в котором он отречётся от прежних убеждений и идеалов, добровольно соглашаясь на клипотические Сферы - это да.
Хотя... можно сделать то же самое, пригрозив убить всю его семью и всех его друзей, если он это не сделает. Это тоже считается добровольно.