О супергероях

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О супергероях  (Прочитано 4330 раз)

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
О супергероях
« : 05 Октября 2013, 16:57:08 »

 Вспоминая спор Эсти с ЧудоЙогуртом, заметил одну деталь - почему-то все, говоря о техническом паверлевеле, вспоминают только о врагах-тяжеловесах (Думсдей, Брейняк и т.д.), забвая друзей.
 ИМХО, Марвел-Шазам напару с Вандервумен, или Зеленые Фонари зерг-рашем вполне могли бы его уделать (если положат на потери).
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #1 : 05 Октября 2013, 18:07:02 »

No.
Супермен на то и Супермен, что у него нет слабых мест помимо криптонита и Лоис Лэйн.
А все вышеуказанные личности ломаются под воздействием мегатонных ударов суперменовых кулаков.
Его можно, как и любое неуязвимое существо, взять непрямыми воздействиями или чем-то типа магии. Но последнее вопрос ума и сообразительности героя, чего у Кларка в недостатке не было. Если не считать работы Фрэнки.
Записан

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #2 : 05 Октября 2013, 22:10:03 »

Супермен на то и Супермен, что у него нет слабых мест помимо криптонита и Лоис Лэйн.

Прямые магические эффекты действуют на Сумермена практически как на любое другое существо, если он ещё не успел выработать иммунитет (иммунитет вырабатывается от регулярного воздействия).
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #3 : 05 Октября 2013, 22:26:48 »

Супермен из комиксов побеждается только магией.. и все, если он действительно настолько крут, как говорил Йогурт. Потому как, помимо неуязвимости, способен мысли читать и вполне способен на это, если сочтет приемлемым. То есть скрыть от него хоть что-то смогут.. ну парочка людей на Земле, наверное. Пара десятков во всем космосе, вероятно. И мы приходим к тому, что удар кулака человека из стали способен прилететь любому быстрее, чем удар ногой с разворота от Чака Норриса. Черт, этот самый удар кулака способен прилететь и самому Чаку :D А после... никакого после не будет, если Супермен этого захочет. Иными словами, даже маги против криптонца долго не протянут.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #4 : 05 Октября 2013, 22:45:48 »

ХЗ, Шазам мне показался вполне сходного паверлевела. В полнометражке (не канон, знаю) Черный Адам едва не упорол супермена, а в плане брутфорса он слабее Шазама.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #5 : 06 Октября 2013, 00:22:53 »

http://www.youtube.com/watch?v=XbXx_kwc-gE

Тут с 3.55 по 4.05 минуту демонстрируется что будет с Черным Адамом при его прямом столкновении с Суперменом. Итог плачевен, всего десять секунд продержался.

Хотя последние кадры махача все же доказывают, что полностью неуязвимых нет  ;)
« Последнее редактирование: 06 Октября 2013, 01:07:12 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

EvilCat

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: 25
  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #6 : 06 Октября 2013, 00:58:41 »

Насколько я понимаю, физически Шазам ни в чём не уступает Супермену: такой же сильный, неуязвимый, летающий... Но несмотря на то, что Шазаму приписывается мудрость Соломона и другие качества, у Супермена трюков в рукаве больше. В серебряном веке ему приписывали любую способность, главное перед ней поставить слово "супер" - вплоть до суперткачества и суперприготовления пирогов. Даже сейчас любой автор, который захочет описать победу Супермена над соперником, может просто приписать ему очередную способность, как-то обосновав её сложной супергеройской метафизикой.
Записан

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #7 : 06 Октября 2013, 10:34:59 »

Насколько я понимаю, все, даже обладающие супер силой, все же уступают в этом параметре самому Супермену. Потому и проигрывают ему. При этом, если бы того же Черного Адама выпустить на Супермена, один на один, да разумно, а не на кулачках... Молнии у него магические, вот что. И с его возможностью путешествовать во времени и пространстве... Шанс есть. Но маленький, практически до первого проходящего удара человека из стали. Это не говоря уж и про суперинтеллект и Крепость Одиночества криптонца... С другой стороны, встает вопрос, почему Черный Адам не предотвратил появление Супермена на планете в принципе, с такими то способностями. Хотелось бы услышать ответ знатоков.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #8 : 06 Октября 2013, 11:48:56 »

Причин можно придумать много. Начиная от нежелания разбираться с эффектом бабочки и заканчивая банальным незнанием того, как Супермен появился на Земле и как это появление предотвратить.
Не говоря уже о том, что злодей для Супермена - это конкурент для другого злодея.
Записан

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Неубиваемость Супермэна
« Ответ #9 : 06 Октября 2013, 11:53:12 »

Предотвращать такие штуки метафизически невозможно.
Не толкьо за этим следит временная полиция, но еще и это один из "ключевых" вопросов истории - как бы таймтравелеры не извращались Супермен, Бэтмен и прочие ключевые ребята ДиСи появятся.

Ну и да, в плане прямой физики - Superman is the strongest there is. Это, по-моему WOG
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля

Итак, абстрактная команда супергероев из 7 человек. Задача: подобрать способности таким образом, чтобы они дополняли друг друг друга, а не разбегались кто в лес, кто по дрова. Мой вариант таков:
 Лидер. Бад-асс нормал уровня Дэфстроука с таким же прокачанным интеллектом (или чем-то аналогичным) и увеличенной силой (пиковая грузоподъемность - 2-3 тонны). Организатор, вдохновитель и вообще отец солдатам.
 Лансер. Телепат-ясновидец-аналитик. Обеспечивает связь, дебафит вражин, предупреждает о готовящихся подлянах, социалит. Психолог на пол-ставки для других членов пати.
 БигГай: В двух экземплярах. Первый - танк-рукопашник со способностями и уровнем сил (хе-хе) Алекса Мэрсера из игры,  второй - больше дамаг-диллер с манипуляцией какой-нибудь энергией (отсюда - фаерболы, телекинез, левитация, защитные поля). Впрочем, они более менее взаимозаменяемы.
 СмартГай: Саппорт в бою, хиллер - после. Может усиливать союзников и гадить противникам. В ролевухе AeonTrinity была хорошая ветка под названием витакинезис, как раз для подобного.
 ФанниГай: Опять же в двух экзеплярах. Один - инфельтратор с невидимостью и методами по вырубанию охранников и камер. Второй аналог спидстера, но не скоростной, а например, портальный, со способностью "ходить по короткому пути", а не бегать по длинному.
А каков состав команды вашей мечты?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

А почему семь?
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля

 А почему бы и нет? Говорю, абстрактная кодла, от тропса про компанию из пяти я только типажи взял.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Рэндом

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 4
  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Не многовато squishy ментальных товарищей за счёт почти-отсутствия условных силачей?
Записан
And you see a blur around you fly

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

Слишком большая команда там не нужна, ИМХО. То есть если желаешь быть подготовлен вообще ко всему, то можно, конечно, но я всегда стараюсь обходиться минимальными комбинациями.
1. Лидер. "Почти супер". Мортал уровня Бэтса или старого Слейда, с неким гаджетирингом, аналитическим умом, детективными способностями, умением инфильтрации и т.п. В общем и целом - Бэтмен. Хотя мрачности и цинизма можно поменьше.
2. Силач. Стандартный комплект Супермена (можно такого же малоуязвимого ко всему, кроме чего-то редкого). Зато вполне обойдется без сверхскорости и без полета, лазанием по стенам или умением цепляться за них. Вообще, лучше всего на эту роль подойдет кто-то вроде бафнутого Биста из мультсериала про Икс-Менов.
3. Хилер, он же саппорт. Джедайские (отчасти, может быть, Ситхские) трюки с усиленным (по сравнению с фильмами) телекинезом. Теоретически способен подвязаться на любую роль, но, прежде всего, он тот, кто ставит команду на ноги. Он же аналитик и психолог. По типажу подошел бы Оби-Ван Кеноби в молодые годы.
4. Главный живчик команды. Балагур, обаяшка и т.п. По силам, возможно, метаморф. Или свармконтроль в какой либо вариации. Или умение размножать себя самого. Можно еще и нехилый реген или высокая выносливость. В общем, способен не на любую роль, но, теоретически, может заменить всю команду в чем-то. Образ, который вижу, слямзан с одного по жизни знакомого человека.

В идеале, все члены команды - аналитики и интеллектуалы, хоть и в разных областях.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2014, 15:23:25 от Esti »
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

The Leader: слегка  OCD-шный тактик-стратег, гений планирования и социалки, со склонностью переанализировать ситуации.
The Lancer: Раздолбайный мастер лайфхаков и шерлок-сканов, эрудит следующий идее спонтанного просветления.
The Big Guy: Гений технических наук, гаджетир таскающий с собой слишком много фаерпавера для данной ситуации.
The Smart Guy/The Old One: Философ мета-гений, специалист по разным видам гениальности и связанными видами расстройств.
The Chick:  Гений медицины/психологии. Хилит, снимает статусные эффекты, анализирует связанные с ее полем проблемы.
The Sixth Ranger/Cloud Cookoolander: циничный супер хакер хикки, с собственным непонятным интересом. Как вариант подросток (13-15 лет) учащийся в университете
« Последнее редактирование: 11 Мая 2014, 13:08:10 от ChudoJogurt »
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

Добавлю только, что, в идеале, интеллектуалами и аналитиками в моей команде являются абсолютно все, хоть и в несколько разных областях.

ChudoJogurt
Что понимается под лайфхаком?
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

Life hacking refers to any trick, shortcut, skill, or novelty method that increases productivity and efficiency, in all walks of life. In other words, anything that solves an everyday problem in an inspired, ingenious manner.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 142
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля

Русским языком - это бытовые/жизненные советы и хитрости. Самый банальный вариант, который мне сейчас приходит в голову - это история, рассказанная Задорновым о мужике, который умудрился из смеси бензина и спирта отделять последний и выпивать его. Он просто добавлял в смесь воду, спирт оседал и он выпивал его через соломинку.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля

Не многовато squishy ментальных товарищей за счёт почти-отсутствия условных силачей?
Да не нормально. Если "танк" уровня Мэрсера из Прототипа, а ДД - ему подстать, это весьма не хилый уровень. По спидстеру и по лидеру-"дэфстроуку" тупо не попадут, разведчик стелсит, телепат могет хакать мозги агрессивным товарищам. Саппорт только под ударом, но у него и судьба такая.
Хочется в способностях именно взаимодополняемости, чтобы герои от совместной работы открывали недоступные ранее перки, а не как обычно "два перса с мегатонными ударами нанесут в два раза больше мегатонных ударов".
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля

Вот, кстати, майндконтроль больший, чем Джедайский майнд-трик, команде именно героев, ИМХО, подходит не слишком. С другой стороны, Ксавьер с его нежеланием применять свои силы в полезное русло тоже раздражал...
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля

Ну я видел что-то типа нМТшной Арканы Разума.  Отвлечение,  внушение противникам нездоро вых идей под видом их собственных, глюки и головные боли по вкусу. Ну и если за мораль говорить, то мне как-то ближе нейтралы типа Ауторити.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля

The Leader: слегка  OCD-шный тактик-стратег, гений планирования и социалки, со склонностью переанализировать ситуации.
The Lancer: Раздолбайный мастер лайфхаков и шерлок-сканов, эрудит следующий идее спонтанного просветления.
The Big Guy: Гений технических наук, гаджетир таскающий с собой слишком много фаерпавера для данной ситуации.
The Smart Guy/The Old One: Философ мета-гений, специалист по разным видам гениальности и связанными видами расстройств.
The Chick:  Гений медицины/психологии. Хилит, снимает статусные эффекты, анализирует связанные с ее полем проблемы.
The Sixth Ranger/Cloud Cookoolander: циничный супер хакер хикки, с собственным непонятным интересом. Как вариант подросток (13-15 лет) учащийся в университете
Это оно все хорошо, конечно, но меня больше абилки интересуют, их баланс и синергия в группе. Или у тебя все - bad-ass normal'ы с эквипментом?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 63
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля

Очевидным образом, все - разной направленности гипермайнды (с небольшими вкраплениями дополнительных паверсов в виде гиперсоциалки/гипермили/гаджетиринга)
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 44
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля

Я, пожалуй, суперзлодейскую команду соберу.
1) Хозяин лабиринта - по некоторому услвоию загоняет жертву в лабиринт находящийся в другом мире.
2) Повелитель демона - собственно контролирует машину убийства ходящего сквозь миры, в том числе и в лабиринт вышеозначенного товарища, чтобы расправиться с теми кто может выбраться.
3) Иллюзионист - универсальный дефендер и организатор засад.
4) Орда гремлинов - мелкие демоны контролирующие технологичные приборы, так же конструкторы способные за минуты сносить или строить небольшие здания. Так же ходят сквозь миры.
5) Плесень. Медленно разрастающаяся из спор дрянь, которая связана со всеми своими экземплярами, может отращивать чёрные глаза неморгающе следящие за происходящим, сквозь веки стены. Недоразвитые ушные раковины. Паутинно-чёрные мембраны для разговора, а при достаточном размере экземпляра и порталы между собой.
6) Мертвец. Неуничтожимое до конца и неподконтрольное ментальным воздействиям существо. Кроме этого сверхсил не имеет, легко ловится, вводится из строя етк, внутри него живёт один из экземпляров плесени.
7) Доппельгангер. Очевидное, полностью копирует некое живое существо, но не может контактировать с оригиналом. Демон и сквозь миры как положено.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.