Печать

[The Monkey King]

Вообще, если абстрагировать от фантазий и почитать номадс, то там линия крови курьеров, путешествующих сборщиков информации Мекет по возможности связанной с другими сверхами просто кричит, чтобы её создали. Вот только клановыми группами мекеты почти никогда не работают, так что соло или ещё с кем-то.

[Дионис]

Я так и вижу - вампир в плаще, тёмных очках и с катаной хватает беззащитную вопящую девушку в парке, пролетая над Манхэттэном и вонзает клыки на фоне полной луны. Здорово.

ага, лучится пафосом и готишностью , потом понимает что тысяча Нью Йоркцев  фоткают его на фоне полной луны и чувствует что маскарад слегка нарушен. А потом его сбивает заходящий на посдаку боинг

Ага. Странствующие рыцари без надела. Наёмники. Пиллигримы и монахи. Странствующие артисты. Цыгане. Торговцы. Воры и просто бродяги.
Не наблюдалось, да.

капля в море по сравнению с 99% крестьян не выбиравшихся дальше местной ярмарки. не говоря уж о том что те же к примеру странствующие рыцари предпочитали не странствовать а побыстрее поступить на службу рыцарям земельным  в обмен на хлебушек с олениной

Ха, Дионис, вот ты стебёшься над этими +100 и +50 и прочим, в то время как в книге пишут:

The search for knowledge in its many forms is the driving force behind most Mekhet nomads

Как видишь есть уникальный клан, который обладает этими +50  и + 100 и хочет всё изведать и от этого никуда не деться. Типичная стереотипщина, ещё более жёсткая чем в втм ревайзе  Смеющийся

Врёшь же, нагло причём. В тексте явно сказанно что из тех немногих мехет которые всё же отправляются странствовать большинство  ищет новых знаний во всём многообразии их форм. Но ты стремительно углядел  целый клан.

Ну как бы если вы не слышали в мифологии различных народов о способности вампиров летать, и для вас это "ничего ампирского" и совсем не атмосферно... Ну что ж тут сказать.

Ну да, судя по описанию этой дисциплины они  и звуковой барьер преодолевают. Я кстати так и представляю, как вампир находит орлиным ауспексом жертву и со звуком пикирующего Юнкерса заходит под острым углом на атаку. Кстати как эта дисциплина не рушит маскарад мне искренне не понятно.

И непонятно зачем строить линию на эффекте который можно прописать одним ритуалом Крюак или Чудом Лонгинитов.

[The Monkey King]

Врёшь же, нагло причём

лол, ты тупишь жёстко при том. Спросони наверное  

Большинство мекетов номадов делают это ради поиска знаний. Это пи*дец какой сетеротип. Назад в старую редакцию втм словно возвращаюсь. Так что твои +50 и +100 оказываются самоиронией. Там если в других книгах глянуть по части этой воды расписаной по кланам, там такая же жесть.

[Дионис]

Большинство мекетов номадов делают это ради поиска знаний

вов сём их разнообразии . То есть я могу  игртьм ехетом хронологом собирающим родословные вампиров. Мехетом изучающим редкие боевые стили сородичей. Коллекционером древних манускриптов эпохи Камарильи.  Или вообще картиан которому интересно позырить на разыне формы политическогоу стрйоства общества сородичей. но для тебя видимо знания это сугубо описание истории клана и автобиографии патриархов?

[The Monkey King]

вов сём их разнообразии . То есть я могу  игртьм ехетом хронологом собирающим родословные вампиров. Мехетом изучающим редкие боевые стили сородичей. Коллекционером древних манускриптов эпохи Камарильи.  Или вообще картиан которому интересно позырить на разыне формы политическогоу стрйоства общества сородичей

да бесспорно, в точности как в втм. Тем не менее большинство мекет по крови получают +100 к поиску знаний и от этого никуда не деться.

[The Monkey King]

The Mekhet glean more from one another’s company than
many of the Damned. The clan’s thirst for knowledge is the
stuff of legend, and the Shadows have found each other to be
among the best sources of esoteric knowledge available. They
might question one another about subjects they’re unfamiliar
with to the point of interrogation. Likewise, when the coterie
turns its attentions on its fellow Kindred, there is little they
cannot ascertain.

Mekhet are unsurpassed spies, but they’re not particularly
effective in combat. Their best bet when confronted by violence is retreat, stealth or attacking from a distance. A coterie that expects to run into trouble that it can’t run or hide
from would do well to learn some fighting techniques, including the Firearms Skill. In tumultuous domains, younger Shadows might join Mekhet-only coteries as a means of defending
themselves  against  the  more  overtly  violent  Kindred.  The
combined intellect and stealth of a coterie of Mekhet is enough
to  give  pause  to  even  the  most  ferocious  Gangrel.  Even  if
they’re not capable of besting her in combat, they’ll know
how to disappear from the fight, how to track down their attacker later, and, most importantly, how to take a slow, satisfying revenge. Even a coterie of Mekhet neonates is clever
enough to lay a trap — mental, physical or social — for their
prey. And, of course, they would never get caught.
Mekhet coteries use any tools they are given to great effect, including Merits. Other coteries might see a  haven as a
place to spend the day, safe from the sunlight; a coterie of
Mekhet vampires sees it as a refuge, a library, a laboratory or
the perfect killing ground. Other Kindred might engage the
services  of  hit  men  or  private  investigators  as  retainers;
Mekhet hire an array of instructors, inventors, mages and
other purveyors of insight. Whatever other coteries do, an
all-Mekhet coterie will find a way of doing it shrewder, better and more stealthily.

Мекет +50 к оккультизму +100 к любопытству +100 к скрытности +50 к хитрости.

Это ж ппц, в втм такого жёсткого упора на стереотипы не было.

Или вот открываю другие книги все подряд:

this  time  suits  the Mekhet just fine. Information, data, is a commodity they are uniquely suited to gather and trade in; it comes as naturally to them as breath to a mortal.

или ещё

they’re creatures of the mind, introspective and capable thinkers. That is, for the most part, true.

Like the Ordo Dracul itself, the Mekhet are enigmatic

A Kindred of any clan might run across something that she can’t explain. For
the Mekhet, though, their heightened perceptions and propensity for lurking in the hidden places of the world
often means that they come face to face with more of the secrets of the domain than any other clan.

[Sardagon]

Это ж ппц, в втм такого жёсткого упора на стереотипы не было.

Это ты специально, для того, чтобы все бросились тебе доказывать универсальность, а ты потом сказал "что и требовалось доказать, в ВтР нет флавора и кругом бессмысленная серость"?

5 кланов воплощают в себе 5 основных вампирских архетипов, а не социальных и культурных стереотипов, как в ВтМ. Так игра и задумывалось. И все, что ты перечислил, вполне укладывается в архетип Clan of Secrets. Можно создать персонажа, что будет идти наперекор клановому архетипу, но большинство мехетов - вот такие, с секретами и поиском тайных знаний.

[The Monkey King]

да ничего мне доказывать не надо. Он уже тогда сфэйлил когда мне лапшу на уши вешал про гаргулий, а потом я открыл Damnation City и оказалось, что он просто нафантазировал, так и тут так же с его петросянством на тему +50 и +100 типа в нмт оно не так, ага щас.

ага, лучится пафосом и готишностью , потом понимает что тысяча Нью Йоркцев  фоткают его на фоне полной луны и чувствует что маскарад слегка нарушен

Ну если в ТВОЁМ мире тьмы в ночном парке ходят 1000 нью-йоркцев с фотоаппаратами наизготовку...

универсальность

тоже самое что в втм имеется стереотип и от него можно (а в втм конкретно в инфе для рассказчика пишут, что это следует делать всегда) отходить вот и всё. Нет никаких преимуществ перед втм, лишь недостатки дженериковости. Даже хуже просто обратили и уже +50 к хитрости +100 скрытности только из-за крови итд

а не социальных и культурных стереотипов, как в ВтМ

...
Они воплощают в себе различные родословные потомков Каина.

Некоторые книги по втр очевидно плохо написаны, весомая часть книги бесполезная вода обыгрывающая клановые стереотипы без конкретных описаний, как в котерис или номадс например. Любой человек с интеллектом 2, прочитавший описание кланов в корнике реквиема напишет не хуже.

[Aleksandraks]

ага, лучится пафосом и готишностью , потом понимает что тысяча Нью Йоркцев  фоткают его на фоне полной луны и чувствует что маскарад слегка нарушен....Кстати как эта дисциплина не рушит маскарад мне искренне не понятно.

вы думаете, что современные вампиры летают без 3 точки затемнения?) Что их клановая дисциплина, кстати. Да даже без затемнения - заметить черную точку (силуэт) в чёрном небе...

капля в море по сравнению с 99% крестьян не выбиравшихся дальше местной ярмарки.

КАЯКАЯ РАЗНИЦА, СКОЛЬКО?? Ну вот вы говорите, что в средневековье не было путешественников, я привожу пример обратного - и тут вы говорите, что это был только 1%. Ну и что?? Да хоть 00.01%.
Да, их немного. Но их и не должно было быть много, таких людей всегда и было мало. Но они были, они были всегда, и их всегда было достаточно - 1% - это каждый сотый, это - немало народу. Вот это главное. То что вседа существовала прослойка путешествующих и исследующих людей - ВНЕ зависимости от их кол-ва. И именно таких и берут в линию.

Ну да, судя по описанию этой дисциплины они  и звуковой барьер преодолевают.

121 км/ч - это звуковой барьер по вашему?

[The Monkey King]

Короче смело делайте редкий бладлайн мекетов кочевников одиночек или в группе с другими кланами. Канон одобряет.

[Aleksandraks]

Короче смело делайте редкий бладлайн мекетов кочевников одиночек или в группе с другими кланами. Канон одобряет.

Что я и сделал)
Но, впрочем, не до конца, по этому и обратился на форум - за помощью.

[The Monkey King]

девоушены уже делал для разведки, выживания и обхода опасностей?

Мекетские стереотипы и кочевничество - это кстати для меня самый идеальный вариант геймплея по вампирам неважно в втм или в втр.

[Aleksandraks]

девоушены уже делал для разведки, выживания и обхода опасностей?

Нет. Мне бы сначала хотя бы дисциплину и некоторые детали линии доделать)
Разве что была мысль девоушена типа 2 "крылья", 3 затемнение - при удачном прокидывании крыльев и начале полёта невидимомть срабатывает автоматически.
Да, и ещё думал о соединении "крыльев" и стремительности. На короткое время превращаются чуть ли не в смерчь и быстро летают. Видели полёты вампиров в тру блуд? Что-то вроде этого.

[The Monkey King]

50 на 50. либо встертишь либо не встретишь. Если у тебя в мире тьмы вампир безопасно пересекает америку, ни разу не пересравшись от ужаса, то это бля не мир тьмы а доброта и пони.

Вот, кстати, я уже вижу, что ты как рассказчик начал негодовать, почувствов, что игрок просто возьмёт своему мекету затемнение и специализацию на скрытности и обойдёт большинство твоих свирепых быдло-гангрелов (в крайнем случае тратя ПСВ), от которых игрок должен испытывать по твоей задумке хоррор. Вот ты и пытаешься прикрыть своей имхой и СВОИМ миром тьмы обходные фичи в игре.
 Ты же понимаешь, что это мудацкая позиция эгоистичного мастера, против которых ты якобы сам выступаешь ? Ну вот у игрока по концепту персонаж скрытный, который решает многие проблемы в дороге с помощью сверх способностей. НО у рассказчика же АВТОРСКАЯ ПОЗИЦИЯ и СВОЙ МИР ТЬМЫ. И вот я уже вижу как самовлюблённый эгоист мастер специально умышленно создаёт все редкие невероятные ситуации, чтобы лишить игрока возможности, обойти быдло-гангрелов таким образом. Он создаёт гангрела с 4ым ауспексом и кучей физ дисп, подсовывает под ноги кучи ловушек и прочих стечений обстоятельств, чтобы ДОКАЗАТЬ игроку, что так НЕЛЬЗЯ. НЕЛЬЗЯ юзать супедисциплины ДУМАЙ ГОЛОВОЙ. Затемнение - это плохо, оно не работает, от него только проблемы!!!

 Вопрос нафига мне играть у подобного мастера с такими заморочками? Я просто хочу играть по миру тьмы, о котором я читал в книгах, а не в мир промывки мозгов. Вот поэтому я и за канон, в качестве нейтрального посредника между игроком и мастером и не люблю эти ваши дженерики и самопалы.

[The Monkey King]

Нет. Мне бы сначала хотя бы дисциплину

А что там думать: затемнение, ауспекс, стремительность. превращение

Видели полёты вампиров в тру блуд?

Полёты помню в Forever Knight и Lost Boys, например. Ещё когда-то давно показывали Баффи по телеку и я видел в гостях в одной из серий кто-то взлетал вроде.

[Aleksandraks]

А что там думать: затемнение, ауспекс, стремительность. превращение

Превращение? А откуда там превращение?
Не, конечно, из внеклановых его надо брать прежде всего...

Вы немного не поняли. Я имею ввиду их уникальную дисциплину, её надо доделать.

И ещё хотя бы слабость придумать для линии крови. Я думал какой-то психоз, ещё поступило предложение - слабость к свету и/или звуку. Как это всё оформить..? Да и ещё варианты могут быть.

Полёты помню в Forever Knight и Lost Boys, например. Ещё когда-то давно показывали Баффи по телеку и я видел в гостях в одной из серий кто-то взлетал вроде.

к сожалению, не видел ничего из вышеперечисленного)

[The Monkey King]

Вы немного не поняли. Я имею ввиду их уникальную дисциплину, её надо доделать.

я тебя прекрасно понял. Однако моё мнение плодить уникальные диспы без повода - это дурной тон. Здесь относительно темы кочевничества мекет - повода для появления уникальной дисциплины нет.

Превращение? А откуда там превращение?

- Основатель линии крови мог быть членом котерии путешствующей по США, в которой был товарищ гангрел и научил его это дисциплине.
- Мекет сдиаблерил гангрела, в какой-то из особых историй, связанной с путешествиями в глуши итд. Например, натнкулся на него, как на антагониста примерно как в примере Диониса. Мекету удалось одолеть древнего сильного гангрела. Или быть может он наткнулся на торпорное спрятанное тело старейшины.

к сожалению, не видел ничего из вышеперечисленного)

ты видел True Blood, но не видел Lost Boys. Куда катится мир...

[pavel123]

И ещё хотя бы слабость придумать для линии крови. Я думал какой-то психоз, ещё поступило предложение - слабость к свету и/или звуку. Как это всё оформить..? Да и ещё варианты могут быть.

Как вариант - невозможность спать на земле и под землёй. Поспал так - минусы на следующую ночь.

[msss]

А как в дженерике можно врать тем, кто только вчера кору прочел и это бэкгруанд.

[rolandix]

ты видел True Blood, но не видел Lost Boys. Куда катится мир...

Потому что Настоящая Кровь есть в нормальной озвучке,а Проащие ребята-нет?

[msss]

ты видел True Blood, но не видел Lost Boys. Куда катится мир...

В книге Свободного Совета предлагают смотреть Гарри Поттера. Что мтав весь такой?

[msss]

Потому что Настоящая Кровь есть в нормальной озвучке,а Проащие ребята-нет?

Все есть, но всегда есть выход -учить язык
Вот вам кино втм
Near Dark(Сумрак, Почти Стемнело), Vamp, The Hunger(Голод), Nosferatu(Носферату- немое кино),  Dracula(Дракула с Бена Лугоши),  Dracula(Дракула Копполы) Lost Boys(Пропащие Ребята), Blue Velvet(Синий Бархат), Dangerous Liaisons(Опасные Связи), Rear
Window(Окно во Двор) , Casablanca (Касабланка), Alien(Чужой), Aliens(Чужие), Blade Runner (Бегущий по лезвию бритвы),
Highlander(Гороец- только первый фильм)

Не понятно, люди не читают книги по линейке и бросаются имхой крича чт только их мир тьмы это тру мир тьмы.

Vampire - The Requiem core
Vampire the Requiem - Chroniclers Guide
Vampire the Requiem - Damnation City
Vampire the Requiem - The Blood
Вот это для кого написано? Это основа втр  или что?

[Sardagon]

Некоторые книги по втр очевидно плохо написаны, весомая часть книги бесполезная вода обыгрывающая клановые стереотипы без конкретных описаний, как в котерис или номадс например. Любой человек с интеллектом 2, прочитавший описание кланов в корнике реквиема напишет не хуже.

Да, особенно ранние, такие как котерис и номадс. Да и весь корбук скучноват, у меня сеттинг заиграл красками после книг про бладлайны и Damnation City. А клановые буки вообще замечательны - там и элементы метаплота появились, но ненавязчиво и изящно.

[Aleksandraks]

я тебя прекрасно понял. Однако моё мнение плодить уникальные диспы без повода - это дурной тон.

К сожалению, это не то что я бы хотел. Да, сама по себе идея подобных мехет-кочевников очень интерестна, и её вполне можно было бы плодотворно развить... Но это уже будет совсем другая линия крови)  Не то что я предлагал.
Тем более, что для меня плодить уникальне дисциплины в НМТ - совсем не дурной тон (особенно не без повода). Да, другой вопрос - какими они получаются - но для этого и есть обсуждения и советы.

ты видел True Blood, но не видел Lost Boys. Куда катится мир...

Обязательно посмотрю в ближ. время) Тем более, что давно собирался.

[The Monkey King]

Вот немного критики, только не обижайся.  

Концепция: Исследователи, искатели, путешественники, странники, шпионы, разведчики, курьеры, посланники, вестники

Каким образом  крылья ночи поддерживают эти концепты? Тут выживание нужно, обход угроз в переездах, скорость. Почитай с какими угрозами сталкиваются путешественники вампиры в книге Nomads.

Кратковременный полёт тут вообще не в тему. Нафига кратковременные если можно стать летучей мышью, например. Либо концепт менять, либо дисциплину. Кратковременный полёт в жизни кочевника реквиема на фиг не сдался, для них есть мастхэвное превращение тут просто всё настолько очевидно, что мне кажется ты придумываешь дисциплину, только ради того что "уникальная дисциплина - это круто". В таких случаях берётся имеющаяся дисциплина и креативятся тематические девоушены.

Если ты действительно всё это затеял ради уникальной дисцилпины, то тут я могу сказать, что работы очень много. Если исходить из описания в первом посте, то там пока от линии крови пока почти ничего нету. Нужно в начале доработать концепт.

Конкретно твоя линия крови по описанию пока выглядит так буд-то она существует не в сеттинге втр, а в каком-то твоём экшн-адвенчур сеттинге по мотивам. Нет мотиваций, связей.

саму же линию крови могут взять кого угодно

Концепция: Исследователи, искатели, путешественники, странники, шпионы, разведчики, курьеры, посланники, вестники

То есть бесформенная солянка. Нужно вычленить определённый концепт выбрать что-то одно и развить его. Объединить членов линии крови чем-то, быть может целью или происхождением конкретным, которое обосновывает их странствия.

Прозвище: другие вампиры прозывают их: Летуны, летатели, летучие мыши (в англ – 1 словом), иногда – когда убедятся, что их не слышат – Бэтмены)

в древности существовал некий мастер, который создал множество чудесных изобретений и произведений искусства. Но одна мечта была у него, и он всё никак не мог её покорить – его манило небо

ну а кочевники курьеры, то тут причём?  

У меня вот тоже один такой был — крылья сделал. Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает (с)

Игромеханически 1 точка будет наверняка слишком слабой, то есть бесполезной для курьера. А если слишком сильной позволяющей летать в течении часа хотя бы, то это уже неадекватный игре дизайн. Полёт крайне трудно сбалансировать.

Далее как этот полёт работает? Сородич машет руками имитируя полёт птицы? Просто левитация? А почему тогда летучая мышь гангрелов на 4й точке летает махая крыльями. А у тебя на первой точке левитация - в несколько раз более крутая "магия". То есть твоя дисциплина несбалансирована как по игромеханическому дизайну так и с точки зрения сеттинга.

В реквиеме я вижу такую нишу для полёта, особая способность отдельного вида древних вампиров-монстров, затеряных в прошлом (в торпоре) - не сородичей.