Печать

[luden]

И тут мы возвращаемся к цели.

Кравенски, лучше сразу - оффтоп.

[khe12]

вы что именно хотели доказать?

Да в основном то, что от средневековой готики в Вахе примерно столько же, сколько от культуры древнего Междуречья. От готики как литературного жанра все-таки поболя будет.

само представление о мире средневекового человека передано там целиком и полностью

В смысле, современное представление о представлении о мире средневекового человека? Не могу не согласиться.

[Lost]

Да в основном то, что от средневековой готики в Вахе примерно столько же, сколько от культуры древнего Междуречья. От готики как литературного жанра все-таки поболя будет.
В смысле, современное представление о представлении о мире средневекового человека? Не могу не согласиться.

Хорошо, я верю, что вы не можете не согласиться. Но - с какой целью вы это все говорили?

[khe12]

А что?

[Мертвый Герцог]

От готики как литературного жанра все-таки поболя будет.

Весьма и весьма спорное утверждение, еще более спорное, чем в случаи с архитектурным стилем готики. Я бы согласился еще с современным хоррор жанром, но точно не с готическим романом.

[khe12]

Это смотря какие участки мира брать. Если фэнтезюшная Ваха и тамошние Карштайны - то вполне себе классическая готика, пламенный привет Стокеру со товарищи. Если Империя или там Норска какая-нибудь - то нет. При желании создать готическую атмосферу можно, но все-таки в основном там про эпическое вонзалово.
С другой стороны, был же Мордхейм. По описаниям - тот еще готический ужастик.  
(в сторону) мне вот интересно, когда придут модераторы и почистят этот треп?

[Ингероид]

У вампира 4(старца) поколения запас крови равен 50, но при этом количество крови не меняется и размер тела не увеличивается. Не важно почему, важно другое: из человека вампир выпивает 3 пункта крови(ПК) в ход из 10. Тело человека содержит 10 ПК с питательной ценностью(ПЦ) 1, а тело старца содержит 10 ПК с ПЦ 5. Это значит, что из вампира 4 поколения в ход выпивается 15 ПК?

[Руслан]

Нет, ведь витэ не растворено в крови, как какой-то равномерный порошок. Это мистическая энергия, которую тот же старец тратит пунктами, а не в четыре раза больше вместо одного независимо от желания. Поэтому и питание будет обычным.

[Ингероид]

четыре раза больше вместо одного независимо от желания

Он тратит его в 5 раз меньше, чем нужно вампиру 13(неонат) поколения и сила, содержащаяся в вите старца, наделяет малый объём крови мощью, равной силе пятикратного объёма крови неоната.

И пример в ту-же степь: в медведе масса крови больше, чем у человека, но ПЦ этой крови в 2.5 раза меньше ПЦ человеческой крови.

Вопрос-то в чём: как вампир пьёт кровь? Как жидкость - литрами или хитрым образом поглощая энергию? Или кровь старца хуже проходит в вампира, а кровь медведя просто проваливается?

[Руслан]

Как жидкость - литрами или хитрым образом поглощая энергию? Или кровь старца хуже проходит в вампира, а кровь медведя просто проваливается?

Хитрым образом поглощая энергию. Недаром кровь людей перестает насыщать многих старцев. А по восточной линии кровь вообще не важна, это лишь один из самых простых концентраторов энергии.

[Ингероид]

А саму кровь вампир дезинтегрирует или выпитое досуха тело таки полно крови, но в ней чего-то не хватает?

[Weirdling]

А саму кровь вампир дезинтегрирует или выпитое досуха тело таки полно крови, но в ней чего-то не хватает?

Вампир может выпить столько крови, сколько ему хочется, но "полезной" из нее будет только часть. У человека это 10ПК, но выпить можно всю его кровь.

[Tyrant7]

В в20 уже упоминался мерит эффективное усвоение. Хотелось бы подискутировать о том, как он работает в нескольких частных случаях.

Эффект: при КОРМЛЕНИИ этот мерит позволяет персонажу заполнить 2 пункта крови за каждый выпитый 1 бп. Пока речь идет о стандартном случае "Вампир пошел ночью охотиться, напал на человека в подворотне и пьет его кровь" все работает замечательно.

Однако, проблемы намечаются, когда речь заходят о всяких случаях получения витэ вне этих рамок.

Вариант 1:
2 вампира обмениваются друг с другом кровью и поскольку они ничего не теряют при переливании крови друг другу (кроме, разумеется свободы с приобретением Уз друг к другу довольно быстро), они получают каждую одну итерацию "ты пивнул у меня, а я у тебя" один пункт крови.

Руслан, конечно, справедливо заметил, что в описании мерита упоминается "Кормление" - что относится не к питию витэ вампиром из вампира, а к высасыванию крови из человека. Окей, возможно здесь это неприменимо.

Вариант 2:

Что если заменить одного из вампиров в паре на гуля? Гуль является человеком и имеет кровь. По идее условия кормления соблюдаются - вампир забирает у гуля свою кровь, потом отдает ему часть, повторяет итерацию и вот те самые "кровяные навары".
Однако, здесь мы также можем сделать упор на слово "КРОВЬ", а не "витэ" в значении "кровь вампира". Тогда, вроде как, этот вариант тоже нужно отметать.


Что меня смущает больше всего? Да то, что у среди меритов Гулей в "Фатал Аддикшн" мерит "Эффективное усвоение" рассматривается как вполне себе подходящий мерит для гуля. Но гули же не пьют кровь - они пьют витэ. Как тогда это понимать? В новых редакциях этого мерита у гулей нет? Или этот мерит считается "видоизменен" для гулей, он заточен на витэ?

Но тогда могут ли двое гулей или гуль и вампир... *уходит в долгое занудное повествование об аналогичных вариантах только с другими переменными*

[Руслан]

Ну, ты сам ответил на первые два вопроса.  Слово кормление "When feeding," там поставлено не случайно - все прочее надо просто отметать, чтобы соответствовать сути правила.
Что до гуля, все проще - в двадцатке это запретили.
These Merits and Flaws are disallowed for use when creating a ghoul or revenant:
• Physical: Blush of Health, Efficient Digestion, Fourteenth Generation, Fifteenth Generation, Dulled
Bite, Infectious Bite, Glowing Eyes, Monstrous, Permanent Fangs, Permanent Wound, Thin Blood, Flesh
of the Corpse, Infertile Vitae

[Tyrant7]

Ну, если его отмели в в20 для гуля, тогда понятно.

Насчет "все надо отметать" - конечно, надо. Но только чтобы логика не нарушалась - хотя тут я так понимаю смысл в том, что каждый раз забирая у гуля кровь и возвращая ее, вампир не делает одно и то же. Он по сути забирает у гуля человеческую кровь, а возвратить в него вынужден витэ, ибо иначе гуль может и кончиться.

Постепенно вся кровь во время этих итераций заменяется внутри слуги полностью на витэ и... все. А уже готовое витэ так эффективно усваивать нельзя.