Печать

[Holod]

Это я, и снова по поводу внешности.
При использовании такого эффекта Затемнения как Маска Тысячи Лиц, персонаж по сути создает себе полностью новый облик. Как при этом будет рассчитываться параметр Внешности? логично предположить, что при социальных взаимодействиях учитывался бы парметр созданного образа, но в системе это никак не прописано...
можно ли для таких персонажей, как Носферату и Горгульи, находящихся под эффектом Маски, использовать параметры внешности???

[Chi]

Это я, и снова по поводу внешности.
При использовании такого эффекта Затемнения как Маска Тысячи Лиц, персонаж по сути создает себе полностью новый облик. Как при этом будет рассчитываться параметр Внешности? логично предположить, что при социальных взаимодействиях учитывался бы парметр созданного образа, но в системе это никак не прописано...
можно ли для таких персонажей, как Носферату и Горгульи, находящихся под эффектом Маски, использовать параметры внешности???

В описании Маски есть соотношение получаемого результата к количеству Успехов. Т.е. из, например, описания 1 Успеха можно посчитать что Носферату, (и другие вампы с Внешностью 0) получают 1 пункт Внешности. Ну, дальше сложнее и не так однозначно. Например, 3 успеха означают точную копию внешнего вида, но атрибут Внешность это не только внешний вид - это еще и жесты, манера себя вести, взгляд... Вобщем тут пусть каждый Рассказчик сам решает, сколько Успехов соответствует скольким пунктам Внешности.

[Holod]

   Народ, а как у Горгулий обстоят дела с одеждой? В той же игре Маскарад вампиров, доспех представленной там горгульи был частью ее тела, но это ИМХО нелогично.
   
   Но если их попытатся одеть, срам прикрыть, то уже на статую это чудо будет мало похоже.

[Юкио]

ИМХО, Горгульи ходят нагишом. Или, максимум, в шортах.

[Мангуст]

 Кстати, а по ним есть какой кланбук?

[pavel123]

Кстати, а по ним есть какой кланбук?

Нет, ибо они не клан.  Инфа по ним размазана по книгам.

[Angra.Mainyu]

Эххх.... Не летать прекрасным мраморным девам в небесах Мира Тьмы

Бан их массового производства, это, имхо, правильно. Но если нужно ввести в игру уникальный экземпляр, почему бы и нет? Сделали, допустим, эту конкретную не из гангрела/цимиска/носферату, а из торы?

[Art]

Бан их массового производства, это, имхо, правильно. Но если нужно ввести в игру уникальный экземпляр, почему бы и нет? Сделали, допустим, эту конкретную не из гангрела/цимиска/носферату, а из торы?

А хоть бы и из Торы. Все равно смотреться будет дичайше.
Насколько я понял, одно дело - красивая мраморная статуя, другое дело - отношение к ней, как к Сородичу)
Это только Саше Викосу можно выглядеть клоном Сары Керриган без клешней, и иметь внешность 7, а остальным еще и на людей положено быть похожими)
Алсо в описании ритуала сказано вроде, что именно Тзим-Ганг-Носфер должны быть (кстати, почему - не понимаю. Я могу еще понять, почему Гангрел и Тзимицу, благо они весьма близки со своими вырвиглазными кландисциплинами, но Носферату-то тут при чем?)
З.Ы. И да, про крылья из-за Полета и каменость из-за Висцератики не забывайте. И не рассказывайте, что вам любы крылатые девушки/парни - вы просто их не видели)
З.З.Ы. Я тоже, да. Но предполагаю, что это испугает)

[Angra.Mainyu]

А хоть бы и из Торы. Все равно смотреться будет дичайше.

Для человека бесспорно. Живая статуя, жуть! Супернатуралы попривычнее.

Это только Саше Викосу можно выглядеть клоном Сары Керриган без клешней, и иметь внешность 7, а остальным еще и на людей положено быть похожими)

Вопрос, кстати, спорный. Вот феям с высокой внешностью совершенно незачем походить на людей. Это людям с высокой внешностью рекомендуется походить на фей. Да и исключения, вроде Викоса, опровергают правила. Но даже если принять его:

З.Ы. И да, про крылья из-за Полета и каменость из-за Висцератики не забывайте. И не рассказывайте, что вам любы крылатые девушки/парни - вы просто их не видели)
З.З.Ы. Я тоже, да. Но предполагаю, что это испугает)

Бу!

[Art]

Да, красивая статуя. А вот если она подойдет к тебе, и заговорит грустным голосом?)
И да, внешность - это же не только красота. Это движения, манера, способ вести себя - все, что составляет впечатление. А вот впечатление Гаргульи оставляют гнетущее. Ибо оставлять хорошего не умеют)

[Angra.Mainyu]

А почему статуя должна напугать меня сильнее, чем вампир или оборотень? Про манеру вести себя, откуда уверенность, что у гаргульи, сделанной из торика (если допустить, что такое вообще возможно), а не асоциального нелюдима, вроде поименованных кланов, ее не будет?

[Holod]

Бан их массового производства, это, имхо, правильно. Но если нужно ввести в игру уникальный экземпляр, почему бы и нет? Сделали, допустим, эту конкретную не из гангрела/цимиска/носферату, а из торы?

    Я когда поднимал их вопрос с внешностью, тоже предполагал, что их уродливость может разнится и не обязательно будет аж такой уж страшной, в зависимости от кланов исходников. Но все же основной упор делал на то, что помимо франкенштейновского метода увеличения популяции горгулий Тремерами, они могут давать самое обыкновенное становление, как и все остальные вампиры. Тоесть, как сказал выше Юкио
 

Разрешили - выбрал/поймал - Становил

   И вот именно подобные экземпляры носят следы "врожденного уродства" лишь как постфактум.
   И подозреваю, что именно из-за возможности становления разрабы их как раз таки и связали с Носферату, поскольку после становления человека горгульей, с ним происходит деформация схожая с Носферовской. И для каждого человека эта деформация будет так же уникальна, как и для Носфера, а значит субьективная симпатичность остаться вполне может.

[Angra.Mainyu]

Все существующие горгульи потомки гангрелов, цимисков или носферату. Внешность у всех у них довольно таки специфическая. Не удивительно, что ее унаследовали и созданные из них горгульи, и продолжают наследовать обращенные этими горгульями гаргульи.

Другое дело, если бы горгулью делали по особому заказу (телохранитель для князя-тореадора, допустим), уделяя особое внимание внешности.

[Holod]

Другое дело, если бы горгулью делали по особому заказу (телохранитель для князя-тореадора, допустим), уделяя особое внимание внешности.

   Конечно всяко бывает, но помоему Тремеры слишком трепетно относятся к своему ВПК чтоб раздавать горгулий на заказ.

[Angra.Mainyu]

В средние века тремиры продавали свою магию всем, кто готов был ее купить.

[Art]

В средние века тремиры продавали свою магию всем, кто готов был ее купить.

Но брали оч-чень дорого)
Алсо, насколько я помню, Тремеров официально признали Кланом примерно тогда же, когда создавалась Камарилья. А тогда, если помните, Тремеры обязались больше не делать гаргулий.
Кстати, в принципе гаргулью из Тореадора могли бы сделать Антитремеры (и да, для Антитореадора. Прикольно же).
Правда вопрос - "а откуда они, собственно, взяли Тореадора?" - остается в любом случае.

[Holod]

   Вчитался, в который уже раз,  тут в описание Горгулий и нашел маленькую такую оговорочку:
   Горгульи невероятно уродливы. Хотя конкретное проявление этого уродства зависит от изначального сочетания крови (Носферату — Цимисх, Носферату — Гангрел или Гангрел — Цимисх)
   ИМХО при сочетании Гангрел-Цимисх уродливость в полном смысле этого слова не гарантирована 100%. Потому как Носферовская кровь на образовавшийся коктейль своим проклятьем не влияет.
   Следуя официальному правилу, конечно же трайт Внешность все так же будет равен 0 при Соц. бросках, но в плане эстетики это еще ничего не значит.

   Например, для меня в плане внешности горгулий всегда эталонным был одноименный мультсериал (именно внешности, показанную там добренькую пушистость Горгов я в расчет не беру). Там были примеры как откровенно уродливых обличий (Бродвей), с птичьим клювом и рогами. Так и воплощение сексуальности (Дэмона). И все эти варианты, ИМХО, подходят под критерии внешности предьявляемые клановым недостатком.

Правда вопрос - "а откуда они, собственно, взяли Тореадора?" - остается в любом случае.

   Вот с этим то как раз в Шабаше проблем никогда не было. Текучка кадров там всегда была на высоте.

[khe12]

Со временем признания Тремеров кланом вопрос спорный, насколько я понимаю. С одной стороны, без Камарильи им бы пришлось туго, с другой стороны, без их поддержки туго пришлось бы Камарилье уже на момент создания.
Насчет обязательства не создавать Горгулий - цитату или ссылку/название источника можно? Потому что я что-то такого не припомню. Могла и забыть, конечно.

[Angra.Mainyu]

ИМХО при сочетании Гангрел-Цимисх уродливость в полном смысле этого слова не гарантирована 100%. Потому как Носферовская кровь на образовавшийся коктейль своим проклятьем не влияет.

Гангреловское проклятие тоже то еще, в плане красоты. А красота цимисков жуткая и противоестественная.

Правда вопрос - "а откуда они, собственно, взяли Тореадора?" - остается в любом случае.

Заказчик предоставил. В порядке прикола, это мог быть даже не специально обращенный для этих целей потомок, а допустим, поверженный соперник.

[Art]

Ну я ж говорю - Шабашитам оно как-то логичнее)
Кстати, про Гаргулий нет оговорки, которая есть о Самеди и Носферату - что Цзимиховы изменения внешности на них не работают. Может можно поступить проще и перевылепить уже живую гаргулью?)
Хотя не спорю, это скорее всего баг. Логично предположить, что 0-внешность в принципе никак не изменяется)
А по поводу обещания не делать гаргулий - это написано в описании ритуала создания гаргульи. .
Там внизу "Историческое примечание"
Насчет времени окончательного признания Тремеров сказано в Кланбуке. Хотя да, там все расплывчато. Изверги не признали Колдунов до сих пор, например)

А идея о том, что гаргулья может выглядеть вполне себе красивой, но внешность все равно будет 0, тут уже заполирована и блестит от частого употребления)

[Holod]

 Гангреловское проклятие тоже то еще, в плане красоты. А красота цимисков жуткая и противоестественная.

 Ну вобще-то сами по себе клановые проклятья не передаются при трансформации в Горгулью. Говоря про влияние Носферовской крови в коктейле, я имел ввиду тот факт, что внешность исходников влияеет на внешность получающегося продукта ритуала. Тоесть при соединении Гангрела-Цимисха можно надеятся исключить всякие там торчащие изо рта в разные стороны деформированные зубы, бугры плоти в неожиданных местах и прочее, что составляет печальноизвестную славу клана Носферату. А наличие Гангреловских волчьих ушей, змеиного хвоста, бараньих рогов, или Цимисховских апгрейдов не обязательно сделает из горгульи воплощение ночных кошмаров.

[Angra.Mainyu]

Может можно поступить проще и перевылепить уже живую гаргулью?) Хотя не спорю, это скорее всего баг. Логично предположить, что 0-внешность в принципе никак не изменяется)

На камень изменчивость скорее всего просто не подействует.

[pavel123]

На камень изменчивость скорее всего просто не подействует.

На какой камень? Гаргульи состоят из плоти.

[Ice Daro]

У всех Горгулий есть бородавки и иные наросты, крылья, как у летучей мыши (которые растут по мере развития у Горгульи Дисциплины Висцератика), каменно-неподвижные лица, а также «демоническая» внешность.

О каких Ториках идет речь? Когда конкретно сказано, что Гарги делаются только из Гангрелов/Носферов/Цимисхов?

[Amranvar]

К слову, о сочетании Извергов и гангрелов. В House of Tremere, на сто второй странице, в подразделе "Гаргульи" имеется описание Лумы, Каменной Красавицы. Судя по рисунку, эта дама благополучно избежала превратностей крови носферату. Закрученные рога и чрезмерно длинные пальцы - не в счет, поскольку все остальное вполне.. хм, человеческое. И рядом с ней же Мастер рабов, Саксум, тоже выглядит пристойно, исключая те самые крылья и рога. Никаких бородавок... хотя, может, это художнику лень было рисовать.