Печать

[mixasik]

Теневые владыки даже в Пентэкс и к Танцорам казачков-шпионов засылают, с вампирами они общаються то же.
Серебрянные Клыки - есть упоминание того как они с Вентру контачат.
Костегрызы с Носферату - не то, что бы в септ приглашают, но вполне контачат.
Стеклоходы вообще особо не паряться насчёт чутья вирма и предрасудков, у них своя голова на плечах есть.
Дети Гайи... ну добрые они пацифисты, на достаточно няшного вампирчека у них лапа не подниметься, особенно если он близок к 7 человечности, а среди обывателей Камарильи таких наверняка достаточно.
Даже в стереотипах звездочтов, что то такое было - типа всё в мире естевенно, суди по делам и собственными мозгами, и да прибудет с тобой сила.
Ну и Уктена, которые самые мудрые и понимают, что мир на добро и зло не делиться.
Корники описывают общую ситуацию, остальные книги естественно углублют различные аспекты. Тем более всегда есть место для частностей.

[Weirdling]

Хорошо, нафиг редакции. Есть существа, от которых воняет Червем, которые способствуют росту городов, питаются кровью людей и являют собой нарушение законов природы. Почему оборотни не должны к ним плохо относиться, учитывая их идеалогию?

Эээ не, вот этого мне точно не надо. Либо мы по беку об этом говорим, либо не говорим вообще. Потому,что вот в таком ключе и рождаются всякие бредовые и ложные стереотипы. Да в общей массе оборотням вампиров любить не за что. Но у каждого Племени свои причины поддерживать/не поддерживать контакт с вампирами.

[MindEater]

Ого! Редакцесрач во все поля!
Раз уж заговорили о редакциях, то я тут недавно прочитал Книгу Вирма (первая редакция) и monkeywrench pentex.
Люто удивила разница танцоров и то что Франческо, член совета директоров пентекса - бывший лупус Серебряных клыков (теперь танцор) у которого ручная команда фирст тиам (впрочем как и у других членов совета).
Тем более после Гарольда Зетлера и его дитя я понимаю почему кроссовер посчитали плохой идей.
Вампир с техно фетишами - зло.

[mixasik]

Ну, в первой редакции есть вакцины, исцеляющие об вампиризма, машина по производству призраков и старцы в каждой канализации.

Вот прям чуствуеться, что это мир который может удивлять и вырожать любые крутые фантазии - собери кроссоверных персонажей вампироненавистиников которые построют лабораторию на 5 ресурсы, наловят 30-50 вампиров, изведут пару сотен хуманов и через 50 лет прокачки и безумных экспериментов получат вирус который рспространяеться в крови людей, а при попадании в вампира начианет его медленно убивать под конец взорвав его в фонтане Витэ... Такой кстате уже есть, только не вирус, а яд.
А потом собери другую группу персонажей, которе будут пытаться остановить распросторанение вируса и сорвать изошрённые планы мести персонажей из первой игры к вампирам. Это будет класно.

[Ba11istic]

машина по производству призраков

Аааа... это как? Туда живого человека суют? Что-то я не пойму... или как в Unhallowed Metropolis?

[Руслан]

Нет, она из Бури черпает материю, если правильно помню.

[pavel123]

Хорошо, нафиг редакции. Есть существа, от которых воняет Червем, которые способствуют росту городов, питаются кровью людей и являют собой нарушение законов природы. Почему оборотни не должны к ним плохо относиться, учитывая их идеалогию?

Как пример, Бегущие-по-Стеклу дружат с Джованни против Пентакса.

[Ba11istic]

Нет, она из Бури черпает материю, если правильно помню.

Дак поподробней, как она работает?)

[Esti]

1. Налицо противоречие: идеологичные Гару ненавидят Вирма и его слуг, при использовании Дара на вампирах чуть ли не загорается неоновая вывеска "Я - слуга Червя", но, потому что какой-то автор забыл об этом и написал про нормальные контакты в бай найтах или еще где, мы будем считать, что контакты есть и все в порядке? Я, конечно, извиняюсь, но это не "нормальный" кроссовер, это порно. Давайте уж тогда с Экзальтами скроссоверим Пентекс, ведь БВ, вроде бы, писали о связи между сеттингами.
2. Выражать любые крутые фантазии - это работа мастера и "канонично" прописанные машины по массовому производству призраков здесь не нужны. А пихать элементы, руководствуясь исключительно новизной или гротескностью...

[Руслан]

Дак поподробней, как она работает?)

Порою в книгах - главное вспомнить, в какой я это читал.

Давайте уж тогда с Экзальтами скроссоверим Пентекс, ведь БВ, вроде бы, писали о связи между сеттингами.

Насколько помню, там предлагался другой сценарий кроссовера. Про почти полную победу Вильда, которая свела с ума Паучиху и вызвала изменение мира.

[mixasik]

1. Бред какой то. Почему это противоречие ? Дар Даром, но никто собственной головы и разумности на плечах не отнимал. Кроме самых неадекватных типа КК никто же не бросаеться убивать любителей гамбургеров и тех кто их не провацирует убиванием младенцев. Ну а идеологичность у оборотней довольно обширная разнящаяся от племени к племени и говорить о том, что у них есть одна тру-идеологичность(это не считая различных групп внутри племмени и даже того невероятного факта, что у каждого оборотня есть своя собственная личность(!!!)), это тоже самое что всех вампиров считать злобными монстрами, которые после пары десятков лет не жизни получают 2-3 человечнсоть - камарильцев это тоже касаеться.
Авторы не какие нибудь - а БВшные, которые и определяют этот сетинг. Этих упоминаний более, чем достаточно, что бы их не игнорировать.
2. Тем не менее это канон. И когда мастер видит подобный канон это даёт ему понимание того, что разные плот-девайсы, которые были созданы некоторым усилием по ходу игры могут влиять на внутреннюю суть самого мироздания. Эти плот девайсы показывают, что учёным, оккультистам и иследователям есть куда стремиться и что благодоря своим усилием они могут получить большее могущество.
Вот смотри в ревайзде всё это убрали и мир быстро стал каким то ограниченным и зажатым в рамки. Потому что теперь учёный который стал вампиром не имеет возможности изобрести, что нибудь дейстительно крутое. Ему как и при жизни придёться работать с обычной наукой строго в рамках конценсуса, который железобетонен и поскольку наука не может обьяснить существование вампиров и призраков, то и эта же наука не может влиять на них. И если перс попробует, что то изобрести , то мастер быстро скажет игроку - "читай канон-рвайзда блин, за тысячи лет учёные вампиры ниффига-ничего не изобрели. Твой чо, самый умный тут ?"

[Esti]

1. А почему очередной оборотень должен полагать, что воняющий как слуга Червя кровосос является чем-то большим? Там же, в конце концов, неважно, осознанно ли он служит или просто является тварью, в буквальном смысле марающей даже сам воздух вокруг нее. Большинство вампиров умножают власть Вирма, так или иначе. А у оборотней с ним, вроде как, война на выживание...
2. Это действует только на тех, кого в приличных компаниях ласково зовут "канонодрочерами" и на кого заранее заготавливаются канделябры. Если мне в истории нужен вампир - созидатель технологических новинок, то он там будет, и мне безразлично, прописано это где-то или нет. А ревайзд - да, он не про трешевое безумие с супергероями с клыками или в волчьих шкурах. Он, если брать маскарад, про игру именно вампирами: проклятыми монстрами, вынужденными скрываться от человечества. И да, доктрина Шабаша весьма таки отдает самоубийством.

[mixasik]

1. А почему очередной оборотень должен полагать, что воняющий как слуга Червя кровосос является чем-то большим? Там же, в конце концов, неважно, осознанно ли он служит или просто является тварью, в буквальном смысле марающей даже сам воздух вокруг нее. Большинство вампиров умножают власть Вирма, так или иначе. А у оборотней с ним, вроде как, война на выживание...
2. Это действует только на тех, кого в приличных компаниях ласково зовут "канонодрочерами" и на кого заранее заготавливаются канделябры. Если мне в истории нужен вампир - созидатель технологических новинок, то он там будет, и мне безразлично, прописано это где-то или нет. А ревайзд - да, он не про трешевое безумие с супергероями с клыками или в волчьих шкурах. Он, если брать маскарад, про игру именно вампирами: проклятыми монстрами, вынужденными скрываться от человечества. И да, доктрина Шабаша весьма таки отдает самоубийством.

1. Ну не знаю... может потому, что этот кровосос заведует в клубом, где запрещено распространять наркотики, что бы не портить вкус крови или же потому, что этот кровсос являеться идейныйм бунтарём анархистом который тоже хочет свергать корпорации гегемоны, или может этот кровосос контролирует улицы города очищая их от избытков насилия останавливая войны банд, или может это панк - рокер, что поёт о свободе.
Война на выживание идёт с Танцорами и Пентексом, вампиры это меньшее из зол и даже всякие Ферисийцы могут их игнорировать, если на то пошло. Об этом даже в корнике пишеться, что оборотни в большинстве своём предпочитают игнорить вампиров которые просто возяться в своей песочнице.
2. Ну это тогда твои личные придумки. Можно хоть розовых слоников в игру по ревайзду запихать и никто ничего не скажет.
Ревайзд он вообще ни про что, если не счиатть того, что оттуда не смогли вынуть из предыдуших редакций. Он даже логически не продуман так же как торая редакция, где Шабаш был более чем жизнеспособен. Пустота и вакум в которое нельзя играть группой людей. То есть где вы видели игроков которые в количестве четырёх человек соберуться играть в страдания и прятки ? Во что они там будут играть - бродилки по локациям и нытьё ? Ладно хорошо, кому то это может нравиться - потешить свой ОБВМ и погордиться игрой в серьёзную взрослую игру.

[Weirdling]

А почему очередной оборотень должен полагать, что воняющий как слуга Червя кровосос является чем-то большим? Там же, в конце концов, неважно, осознанно ли он служит или просто является тварью, в буквальном смысле марающей даже сам воздух вокруг нее. Большинство вампиров умножают власть Вирма, так или иначе. А у оборотней с ним, вроде как, война на выживание...

Может потому,что у оборотня,как бы тебе не хотелось обратного, мозг есть и он им иногда думает? Если бы это было не важно, следовало бы перебить людей,которые работают на фабриках Вирма и едят оскверненную еду. Они умножают власть Вирма. У оборотней война с бейнами, Танцорами Черной Спирали и фоморами,а не вампирами.

[msss]

кровосос заведует в клубом, где запрещено распространять наркотики, что бы не портить вкус крови или же потому, что этот кровсос являеться идейныйм бунтарём анархистом который тоже хочет свергать корпорации гегемоны, или может этот кровосос контролирует улицы города очищая их от избытков насилия останавливая войны банд, или может это панк - рокер, что поёт о свободе.

Ха, мою, главное, идею с готклубом -галерей обосрали,  а тут пришел михасик некий и заебись

[Weirdling]

Ха, мою, главное, идею с готклубом -галерей обосрали,  а тут пришел михасик некий и заебись

Ты это для шабашитов предлагал, гений.

[msss]

Ревайзд он вообще ни про что. Пустота и вакум в которое нельзя играть группой людей. То есть где вы видели игроков которые в количестве четырёх человек соберуться играть в страдания и прятки ? Во что они там будут играть - бродилки по локациям и нытьё ? Ладно хорошо, кому то это может нравиться - потешить свой ОБВМ и погордиться игрой в серьёзную взрослую игру.

Первая игра была по ревизед, там гуль тремерский пропал

[msss]

Ты это для шабашитов предлагал, гений.

Проехали. Если Шабаш это говно поход жопой на амбразуры у всех, но кто помешает. Противоречий, что так не могу в книгах нет.

[mixasik]

Я там свой предыдуший пост писал немного глючно, если что.

[msss]

По ревизед. Если он такое говно, то почему по нему играет большинство? Туда же все в вампов вкачали, игноря остальные линейки.

[mixasik]

Проехали. Если Шабаш это говно поход жопой на амбразуры у всех, но кто помешает. Противоречий, что так не могу в книгах нет.

Я так не считаю. Шабаш это ещё реверанты зантоса, торики - антибру, которые могут в своих лабораториях-художзественных мастерских творить, что угодно. Есть таинственные метафорфы, есть учёные, есть оккультисты иследователи. Есть няшка Викос, который хочет построить какой то город с костяшками и флешкрафнутыми секс рабами.
Во второй редакции Шабаш в первую очередь это сообщество вампиров которые отвергли оковы человечности, а Путь есть почти у каждого. Больше религеозности, больше своей собственной культуры. Не знаю, что там за клуб - галлерея которую у тебя там освистали, но если это место где Шабашиты выводят людей с самыми разными вкусами и видами крови, то в чём проблема ?

По ревизед. Если он такое говно, то почему по нему играет большинство? Туда же все в вампов вкачали, игноря остальные линейки.

Потому что материал переведён в основном по ним. Это да, причём вкачали довольно убого.

[msss]

Проблема, что шабаш это говнопоход через всю страну, а не интеллектуальный вызов. Джастин Ачилли и Видринг так считают, извини.

[msss]

. Он, если брать маскарад, про игру именно вампирами: проклятыми монстрами, вынужденными скрываться от человечества. И да, доктрина Шабаша весьма таки отдает самоубийством.

Втм чисто игрой про вампиров не был вообще. О да, вампы косят под готов, а готы под вампов, трансы со свастиками на бра, всякая монстра,резчики плоти, камми шлюхи у которых лобок видно и грудь вываливается, езда на фордах и на мустангам(смотри арты). Угу, игра про вампов.

Помню подобный авто изображен с народом на капоте в гиде шабаша оригинала

[Weirdling]

Ха, меня определили на одну ступень с светилой-Джастином за то,что я сказал, что вамипиры Шабаша плохо уживаются со смертными в одном тесном помещении ночного клуба. Как мило.  

[mixasik]

Не знаю, что насчёт Видринга, но книги в списках аторов которых есть Джастин Адичилли даже как то читать стрёмно. Меня от событий Нью-ЙОрка бай найгхт до сих пор штырит от зашакливающей волны двоемыслия, лицемерия и глупости. У меня такое впечатление, что во время написания этой книги произошла некая сценка:
- Мухахааха. Начнём пожалуй. Вот тебе Шабаш ! Вы все пьёте радиактивную кровь ! Хахах ! Никто не замечатет , вы же тупое быдло и се спалилсь ! Так - так - так, купленные власти, вертолёты из пулемётов тра-та-та-та-та-та !*брыз слюней*, а потом кислота аж прямо на улице, всё взрываеться, но люди поголовно купленны и никто не заметил - это же Шабаш они тупыыыее нет у них ни вентру, ни ториков, ни ласомбр. О да-да фап -фап-фап - фап...
*голос и за плеча* - Ты чего творишь, это же Шабаш, у них тоже есть фанаты !
- А ну да, сейчас чиркну пару строк - ну допустим Полонья с пафосным двуучником порубил пару неоатиков. Остальные неонатики обиделись и страейшины отдали им город. Да. Ну теперь ничего не мешает им отыгрывать внутренние моральные конфликты в серьёзной игре !. О, а ещё эта Екатирана прикольная - такая крутая как девка из МК, пусть на стороне Камарилье будет !