Лепрозорий Mixasik'а

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Лепрозорий Mixasik'а  (Прочитано 25102 раз)

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #275 : 06 Января 2014, 19:53:02 »

Бред? К сожалению хорошего мира тьмы про 21 век с гот и панком, оккультом и психоделикой, со стилистикой хоррора и сверхъестественного  до сих пор нет. Нмт разочаровал своей размазаностью образов и непоследовательностью. Можно сказать это один из худших сетингов на тему сверхестественного. Не известно, что будет в апдейтах линееек в этом году, но ждать того, что аристократ из18 века будет принимать ванну особо не стоит.

Сам могу подобных сурсбуков настругать, только без механики
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 20:06:36 от msss »
Записан
Welcome to Naked City

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #276 : 06 Января 2014, 20:43:21 »

Цитировать
К сожалению хорошего мира тьмы про 21 век с гот и панком, оккультом и психоделикой, со стилистикой хоррора и сверхъестественного  до сих пор нет. Нмт разочаровал своей размазаностью образов и непоследовательностью. Можно сказать это один из худших сетингов на тему сверхестественного.
И как всегда ничего, кроме общих фраз и троллинга. "Все фигня, потому что фигня" - разумеется, это легче, чем делать из предоставленного что-то стоящее.
Цитировать
Сам могу подобных сурсбуков настругать, только без механик
Даже коментировать не хочу. Единственные два человека с форума, которых я считаю на подобное способными давно доказали своей работой с материалом свой уровень - но даже они не кидают такие заявления. Это я про Левиафана и Аваллаха.
Цитировать
Я вот знаком со всеми редакциями ВтМ. И 20-ка еще дальше от оригинальной идеи, чем Ревайзед. Т.е. если Ревайзед просто был полон эдакого, не знаю как сказать, "овзросления"(попытка сделать,как казалось авторам, что-то более серьезное). То 20ка это какой-то совершеннейший франкенштей, где вроде как образы из 90х, соседствуют с современностью, причем плохо соседствуют.
Вот почему все игнорируют главу Рассказчика? Ведь там ясно сказано, что определять доминирующие образы должна не книга, а конкретный ведущий в конкретной игре. А вы возвели книжки на пьедестал и требуете от них каких-то фриков или нескончаемого повторения образов 91 года. Какая оригинальная идея, которую не может выразить 20-ка?
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #277 : 06 Января 2014, 20:48:55 »

Единственные два человека с форума, которых я считаю на подобное способными давно доказали своей работой с материалом свой уровень - но даже они не кидают такие заявления. Это я про Левиафана и Аваллаха.

То, что эти люди решили перевести книги за сотни народа вдвоем известно, а вот сурсбуки унылые типа антагонистов или городские легенды да про мвд и армию нужно было писать только ради механики.

"К сожалению хорошего мира тьмы про 21 век с гот и панком, оккультом и психоделикой, со стилистикой хоррора и сверхъестественного  до сих пор нет."- этот текст был явно проигнорирован

Рассказчик обязан оперировать флаффом и отталкиваться от него.
Записан
Welcome to Naked City

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #278 : 06 Января 2014, 20:51:20 »

Это Антагонисты или Городские Легенды унылые? В книгах больше сюжетных идей и зацепок, чем в коре. Правда, проститутки-фашисты с бензопилами по крышам не скачут - это же у тебя критерий истинной миротьмовости - клоунада и пародийность?
Цитировать
Рассказчик обязан оперировать флаффом и отталкиваться от него.
А вообще-то БВ писали иначе, прочитай главу Повествование. Потому что основа игры - фан, а не идолопоклонство. И книга и мир задаются темы и идеи, но их трактовка ложиться целиком на группу.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

mixasik

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #279 : 06 Января 2014, 21:08:48 »

Не читал В20, но буду ждать переводов. Действительно есть надежда что это будет интересно и всякие нео и модерны внесут новую струю.
Хотя для меня лично игра в Мир Тьмы давно уже стала игрой в 80ые и 90ые с обязательным готик - панком. Это как в ДнД - автоматически предпологаеться, что то вроде времён средневековья и иначе никак. Конечно могут быть разные модификации на любителя - что то хорошо, что то хуже, но  это уже не "старое и доброе тм".
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 21:17:06 от mixasik »
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #280 : 06 Января 2014, 21:15:04 »

В книгах больше сюжетных идей и зацепок, чем в коре. Правда, проститутки-фашисты с бензопилами по крышам не скачут - это же у тебя критерий истинной миротьмовости - клоунада и пародийность?
Заметьте это не мои слова
Записан
Welcome to Naked City

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #281 : 06 Января 2014, 21:16:40 »

Тогда назови то, что есть в твоих старых редакциях, но что нельзя сделать в 20-ке.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #282 : 06 Января 2014, 21:18:07 »

Не читал В20, но буду ждать переводов. Действительно есть надежда что это будет интересно и всякие нео и модерны внесут новую струю.

Не внесут, готикпанка нет. Арты убоги или взяты из прошлых книг, остались -механика и названия с диспами, компаньен- про места про абзацу, про смартфоны да про то, как плохо держать зоопарк в домене принцу.
Записан
Welcome to Naked City

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #283 : 06 Января 2014, 21:18:34 »

Тогда назови то, что есть в твоих старых редакциях, но что нельзя сделать в 20-ке.
Лицо, оттяг, сатира.
Записан
Welcome to Naked City

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #284 : 06 Января 2014, 21:20:54 »

Ок, по порядку.
Готик панка нет? Тогда почему ему уделены две главы в вампирах, а его темы доминируют в оборотнях?
Сатира и оттяг пропали? Почему же в оборотнях они тогда внесены в жанры и на каждую выделен целый раздел?
Лицо - а лицо его в том, что мир изменился. И как то, чем МТ был - темным отражением нашей жизни с подчеркнутыми идеями - изменился и мир 20-ки.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #285 : 06 Января 2014, 21:27:28 »

. И как то, чем МТ был - темным отражением нашей жизни с подчеркнутыми идеями - изменился и мир 20-ки.

Зачем нужен ирл с тореадорами, технократией и пентексом, если есть инвиктус, мистериум и чистые?
Записан
Welcome to Naked City

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #286 : 06 Января 2014, 21:29:43 »

А он настолько ИРЛ, насколько ты этого хочешь. Потому что авторы пишут о совсем другом.
Remember
the classic archetypes and breathe new life into them:
skinheads, goths, street preachers, metalheads, punks,
wild-eyed poets, gangsters, urban primitives, dapper
mods, eerie pagans, and every icon who made for a
memorable character in this snapshot of time.
A World of Darkness: Vampire evoked at once an
urban alienation and neo-mystic sense of belonging. It
was high society and the low life. It was angst and monstrosity
and sketchy drugs and a dangerous flirtation
with a femme fatale who dragged you into a Damned
immortality of blasphemous power... and the urges of
the implacable Beast. Gargoyles and gothic architecture.
Soaring skyscrapers and dilapidated tenements.
Cops and junkies. Corrupt senators and seductive bohemian
artistes. Razorblades and torn fishnets. Leather
jackets, a broken rosary, and a stolen revolver with the
serial number filed off. Herein are the horrifying, Byzantine,
lurid backdrops against which all of the dramas
of the Kindred play out, and we’re going to revel in
their decadent opulence and trenchant squalor.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #287 : 06 Января 2014, 21:32:23 »

И ещё
The Gothic aspect of the setting is very much in the
literary tradition of the word. Gothic literature paints
a world of anachronisms, barbarism, decay, madness,
and a romanticized history that never existed. In the
ultramodern context of Vampire, we see it in the
churches whose spires soar skyward, in the avarice and
treachery of the wealthy who enjoy great comfort, in
the crumbling architecture of the cities and the way
nature reclaims the places forgotten or abandoned by
men. A tenement erected at the turn of the 20th century,
fronted by dingy, fluted columns and infested with
squatters, is a neo-gothic rookery. A merciless millionaire’s
estate on the edge of town is a modern castle, as
is his lavish penthouse in the bustling district where
mortals go to dance and drug away their cares. A mad
priest offers succor to those members of his flock tormented
by “monsters,” the ivy-choked cemetery where
velvet-clad sensualists recite poetry and seduce the
shades of the departed, the graffiti-tagged warehouse
docks where the skinheads torment their victims: All
of these and more are hallmarks of the modern gothic
experience.
Punk, on the other hand, refers to the context in
which people experience their world. It’s about anger,
about getting in someone’s face and saying “No
more.” It’s about refusing to be ignored and stepping
on some motherfucker’s toes to get your point across.
As a result, conflict is everywhere, from the gang wars
that plague the streets to the self-serving movements
in the back rooms of governments and corporations. It
runs in scale from the clash of cultures where domains
overlap to the desperate, personal struggle of a mother
who can’t afford to feed her crying child or the struggle
between a junkie and his drug of choice. Rebellion is
everywhere, and just living another day to spit in the
face of what the long-shadowed World of Darkness has
to offer is an act of defiance. Everyone opposes something,
and the punk element of the setting is the dramatic
fulfillment of that opposition.
Ultimately, you will decide the details the Gothic-
Punk ambience of your vampire stories. The setting
may pale in importance to the narrative events of your
chronicle, or the city and its components may become
like a character themselves. Whatever the case, your
vampires are a product of their environment, and every
scene you and your troupe describe reflects this.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #288 : 06 Января 2014, 21:59:20 »

Weirdling
Бек - это как история. События и личности. И в плане того, что уже произошло в той вселенной, он имеет преимущество перед частными мнениями. Я бек в этой беседе не обсуждал в плане случившихся там событий. Я выносил оценки, на что имею полное право, и выражал свое мнение, которое, что логично, для меня важнее остального.

Руслан
Я придерживаюсь немного иного мнения. Если она этого никак не выразила, то этого попросту нет.
В мире произведения.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #289 : 06 Января 2014, 22:01:10 »

Это калька с ревизед
Записан
Welcome to Naked City

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #290 : 06 Января 2014, 22:15:43 »

Weirdling
Бек - это как история. События и личности. И в плане того, что уже произошло в той вселенной, он имеет преимущество перед частными мнениями. Я бек в этой беседе не обсуждал в плане случившихся там событий. Я выносил оценки, на что имею полное право, и выражал свое мнение, которое, что логично, для меня важнее остального.
Бек - это бекграунд. А история, события и личности в них участвовавшие - это метаплот. Ты обсуждаешь бекграунд - общую сеттинговую информацию. И тебе почему-то кажется,что твои идеи трушнее,чем описанный в книгах бек на эту тематику. И ладно бы ты их просто предлагал, так ты их выдаешь за более верные.
Вот почему все игнорируют главу Рассказчика? Ведь там ясно сказано, что определять доминирующие образы должна не книга, а конкретный ведущий в конкретной игре. А вы возвели книжки на пьедестал и требуете от них каких-то фриков или нескончаемого повторения образов 91 года. Какая оригинальная идея, которую не может выразить 20-ка?
Тогда для кого и для чего написана Первая Глава, если всё решает рассказчик? Зачем в книжке эти описания Мира тьмы и Готик-Панка? Я их никуда не возводил, они на положенным им месте первоисточника и оригинала, на который я опираюсь. 20ка не может воплотить никакой оригинальной идеи. Чтобы она могла это сделать, надо было, в очередной раз, повторять Мир Тьмы 91 года. А пока мы имеем то,что имеем - "монстра" с помесью пост-модерновых образов готик-панка с реалиями 21 века. Собственно эта смесь очень похожа на толпу панков 80ков тусующихся в Apple Store.
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 22:22:50 от Weirdling »
Записан
Welcome to the party, honey!

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #291 : 06 Января 2014, 22:27:29 »

Цитировать
Это калька с ревизед
Да хоть с чукотской инструкции. Она принципы готик-панка регламентирует? Регламентирует - значит он в игре есть.
Цитировать
20ка не может воплотить никакой оригинальной идеи. Чтобы она могла это сделать, надо было, в очередной раз, повторять Мир Тьмы 91 года.
А полную новизну никто и не обещал. Это компиляция с продвинутым таймлайном, в конце концов.
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #292 : 06 Января 2014, 22:43:40 »

А полную новизну никто и не обещал. Это компиляция с продвинутым таймлайном, в конце концов.
Это "франкенштейн". Беда в том,что Готик-панк - это именно пост-модерновые образы конца 20го века. А продвижение таймлайна просто наложило их на реалии двухтысячных. Вот и получается,что войдя в магазин Эппл, ты там натыкаешься на толпу панков из 80ых. И что-то в этом образе явно лишнее....
Записан
Welcome to the party, honey!

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 399
  • Сообщений: 23912
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #293 : 06 Января 2014, 22:44:56 »

Сочтем это контрастом и нео-готик панком. :)
Записан
Брось надежду на небеса!
Жизнь твоя не дана взаймы. 
Посмотри же в мои глаза.
Изучи все оттенки тьмы.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -15
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #294 : 06 Января 2014, 22:47:35 »

нео-готик панком. :)
Жуть какая.  :D
Записан
Welcome to the party, honey!

mixasik

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 1
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #295 : 06 Января 2014, 22:56:20 »

Тогда назови то, что есть в твоих старых редакциях, но что нельзя сделать в 20-ке.
Я сейчас скажу не сколько по поводу В20, а по поводу разницы в тайм лайне. Лучше всего это показать на примере магов.

При взгляде на этот суровый агрегат 90-ых сразу как то вериться, что с помошью него можно открыть портал в иной мир или перепрограмировать законы реальности. Теперь же даже при взгляде на девайс с голографическими экранами и близко такого ощущения нет. Интеренет был элитарен - тот кто им владел действительно выглядел современным кудесником, то что сейчас - ноу коментс. В Нью-Эйдж по настоящему как то верили, а сейчас это смешно. Лоли-готы заменили тех кто отрицает реальность и общество, полностью уходя в себя. Магия экстатиков выродилась в курсы по самовнушению. На знающих пару приёмов смотрели как на сверх-хуманов...
Просто в современности сами идеи кланов вампиров, племён оборотней, традиций магов обесценились. Стали блеклыми, масс-культурными и не волшебными. Они исчерпали себя в современности, так что несмотря на все надежды и то, что тут было скопипешенно из книг мне кажеться, что Апокалипсис откладывать не надо было =)

Записан

The Monkey King

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -35
  • Сообщений: 5312
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #296 : 06 Января 2014, 23:03:12 »

всё правильно написал, Миха, поэтому я то самое время и ценю в сеттингах.
Записан

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #297 : 06 Января 2014, 23:17:37 »

Я сейчас скажу не сколько по поводу В20, а по поводу разницы в тайм лайне. Лучше всего это показать на примере магов.

При взгляде на этот суровый агрегат 90-ых сразу как то вериться, что с помошью него можно открыть портал в иной мир или перепрограмировать законы реальности. Теперь же даже при взгляде на девайс с голографическими экранами и близко такого ощущения нет. Интеренет был элитарен - тот кто им владел действительно выглядел современным кудесником, то что сейчас - ноу коментс. В



Они хотят издать Цифровую Сеть3,0

Мир надо было валить еще в 2000 году или ранее и делать нмт, а в20 и ммо похоже действительно на франкенштейна из которого хотят тупо выглянут подписчиков.

Читал когда-то на форуме. Мол писали ,что незачем этот ваш в20 и ммо и не надо вытастить это из гроба, сделайте лучше стилистически и сетингоцельный нмт со своим лицом, а не идеи взятые с позднего смт. Незачем смотреть на говноедов , которые до сих пор пускают слюни на патриархов и прочее.


Этот арт из СР2020 тоже уже не смотрится, а тогда все думали что джапы все скупять после 79 года , а СССР пойдет войной, что Гибсон в Нейроманте отмечал
« Последнее редактирование: 06 Января 2014, 23:30:55 от msss »
Записан
Welcome to Naked City

Esti

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 7644
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #298 : 06 Января 2014, 23:31:31 »

Weirdling
Я не считаю свое мнение "трушнее" ибо не меряю такими критериями. И не выдаю ничего за более верное. Я предлагаю, ИМХО, более логичные варианты или те, что считаю лучше. Но никому их не навязываю. При этом предлагаю для конкретной игры или игр в общем, а не для сеттинга, который меня не волнует.
Записан
"You'd better pay attention now 'Cause I'm the Boogie man..."

msss

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -30
  • Сообщений: 2013
    • Просмотр профиля
Лепрозорий Mixasik'а
« Ответ #299 : 06 Января 2014, 23:32:25 »

Это "франкенштейн". Беда в том,что Готик-панк - это именно пост-модерновые образы конца 20го века. А продвижение таймлайна просто наложило их на реалии двухтысячных. Вот и получается,что войдя в магазин Эппл, ты там натыкаешься на толпу панков из 80ых. И что-то в этом образе явно лишнее....
Зато в мтав есть хипстеры на лисапедах
Записан
Welcome to Naked City