Печать

[Sardagon]

Не совсем - если я не ошибаюсь, сферы можно учить. А вот арете не повышается, это да.

А, да, сферы учить можно. Но главная магическая абилка так и остается какой была на момент обналичивания  А это 4 или 5, что маловато.

В НВоде личи куда как поинтереснее.

[pavel123]

В НВоде личи куда как поинтереснее.

А можно про них поподробнее?

[Holod]

А можно про них поподробнее?

   Обыкновенное наследие, одно из многих. Ну может чуточку поинтереснее, самую малость.

[pavel123]

   Обыкновенное наследие, одно из многих. Ну может чуточку поинтереснее, самую малость.

Стесняюсь сказать - но у слова "поподробнее" значение чуть-чуть другое.

[ChudoJogurt]

http://www.thesubnet.com/portal/wod2/mtaw/LegacyTL.html

[pavel123]

http://www.thesubnet.com/portal/wod2/mtaw/LegacyTL.html

Не учите меня жить - лучше помогите материально.

[Sardagon]

   Обыкновенное наследие, одно из многих. Ну может чуточку поинтереснее, самую малость.

Не наследие, а класс наследий. Тремере, Тимори, Scions of God, еще, кажется, кто-то был.

[Holod]

Не наследие, а класс наследий. Тремере, Тимори, Scions of God, еще, кажется, кто-то был.

   Это где там такое написано?

[Kammerer]

В Left-Handed Path. Там их вопрос разобран.

[тохта-найон]

Можно  и  Энтропию  использовать.

[asterot527]

Господа, у меня возник вопрос, как магу стать более-менее развитым гулем с нормальным количеством крови внутри, и при этом не впадать в рабство к вампирам. Можно ли как-нибудь делать витэ магическим путём. И вообще будучи магом, имеет смысл становится гулем, можно профиты какие-либо извлечь?

[Руслан]

Боюсь нет, это так сказать концептуально. Т.е. идея в том, что за силу нужно платить и ценой бессмертия гуля будет идти вечная зависимость.  Точно так же, будь возможность штамповать витэ, Тремеру и его братии не пришлось бы мутировать.
ИМХО, смысла не имеет - маг может на себя навесить бонусов, компенсирующих витэ.

[Zohri]

Дисциплины, которым может научиться гуль, пренебрежительно слабы и легко эмулируемы при помощи низких уровней Сфер. Единственный серьезный эффект - не вызывающее передозировки Парадоксом вечная молодость. Однако же, гулификация не дает повышать Арете, так что магу, перед которым уже встал вопрос продления жизни за приделы натурального срока, стоит рассмотреть прочие альтернативы.
С другой стороны, если маг просто хочет жить вечно, уже имеет удовлетворяющий его Арете и сферу Разума чтобы разрушать кровавые узы - это не такой уж плохой вариант.

[Руслан]

Источник бессмертия нестабильный, нужно витэ каждый месяц где-то брать. Легче уж тогда в Умбру насовсем, в духа мутировать.

[Zohri]

Источник бессмертия нестабильный, нужно витэ каждый месяц где-то брать.

Я бы сказал, поймать неоната (или купить неоната, лол), вогнать в торпор и качать через него кровь до конца времени для среднего мага проблем не должно составить.

Легче уж тогда в Умбру насовсем, в духа мутировать.

Ну я же говорю, зависит от того, что хочет маг.

[Kurufinve]

Легче уж тогда в Умбру насовсем, в духа мутировать.

Lichdom is your choice.

[pavel123]

Дпя пробуждённого мага гуление - это растянутый во во времени гилгул.

[Zohri]

Какие-то противоречивые данные по этому поводу по книгам раскинуты. Книга гулей вообще не упоминает побочных эффектов, кора магов говорит о затруднении Исканий. Про смерть аватара это из какого-нибудь Secrets Of Thaumaturgy?

[pavel123]

Какие-то противоречивые данные по этому поводу по книгам раскинуты. Книга гулей вообще не упоминает побочных эффектов, кора магов говорит о затруднении Исканий. Про смерть аватара это из какого-нибудь Secrets Of Thaumaturgy?

Это из "Blood Treachery (2000)"

P.S. Во 2-й редакции был Дом Герметиков, члены которого практиковали питиё вампирской крови. Потом их за это покарали.

[Zohri]

Ок, да, с этими правилами гулем-магом быть совершенно бессмысленно. Максимум за десять лет аватару капут без вариантов.

THE UGLY TRUTH
Players and Storytellers might be asking themselves,
"Why are these rules so strict?" Why are we taking such
a negative position against ghoul mages ? The reason is
that being a ghoul — even if your character is not a
mage — is a horrifying existence. A ghoul is a parasite
sucking off of a parasite. A ghoul's entire focus in life is
the next bit of blood he gets to ingest. A normal
enthralled human is bad enough. For a mage to throw
away his Avatar, his Path and the dream of Ascension to
beg at the feet of a walking corpse for a corrupting
sustenance that will annihilate his soul is almost worse
than walking gleefully into the Cauls. At least Nephandi
can delude themselves into enjoying their existence as
destroyers; a ghoul mage only cares about the foul blood
that will sustain him for another month. Being a ghoul
mage isn't a super-cool way to kick Technocratic or
vampire ass; it's one of the worse! fates a mage can bring
upon himself.

Indeed. Хотя, как по мне, это скорее в духе ВтМ чем МтА.

[Holod]

   НароД. а вы учитываете такой маленький момент?
   Говоря, что нет никаких адекватных способов получить бессмертие для Мага, чтобы при этом не повторить судьбу Тремеров, это немного голословно, особенно если учесть, что этот пункт "бессмертие" как раз и прописан как эффект пятой точки Жизни.

   Просто все почему-то забывают, то что написано в коре, а написано там, что ограничивает возможности Мага по сути только Парадокс и Пардигма. И то что случилось с Тремере по сути и есть следсвием влияние обоих этих факторов. Тоесть грубо говоря, исходя из своей Парадигмы, Горатрикс не нашел иных путей кроме как эксперименты с вампирской кровью, а то что он стал вампиром-мутантом это один из побочных действий Парадокса.

  НО!

  Ведь, вполне возможно, при иной Парадигме того же бессмертия достигнуть ИНЫМ способом. Да, как правильно заметили, платить все равно прийдется, и Парадокс найдет способ соблюсти баланс. Но, этот способ вовсе не обязательно будет - вампиризм. Придумать можно всякого-разного.

[Zohri]

Эм. Это ты к чему? Там ведь все просто - физически тело свое сохранять проблем нет, просто Парадоксом тебя в конце концов убьет. Причем тут вампиризм и парадигами..?

[pavel123]

  Говоря, что нет никаких адекватных способов получить бессмертие для Мага, чтобы при этом не повторить судьбу Тремеров

Никто так не говорит. Есть ещё, как минимум личение, о котором выше уже говорили.

[Holod]

Эм. Это ты к чему? Там ведь все просто - физически тело свое сохранять проблем нет, просто Парадоксом тебя в конце концов убьет. Причем тут вампиризм и парадигами..?

   Я думал, что достаточно точно все объяснил.

   Да, с годами постоянный парадокс будет накапливаться что в конечном итоге может привести к...  последствиям. Необязательно ведь к смерти. Хотя в этом случае такие поседствия могут быть и похуже смерти. Парадокс он такой.

   Ведь на чем изначально основывалась идея достичь бессмертия поседствам экспериментов над вампирам? На Герметической теории, что вампиры, не вписываясь в консенсус, при этом могут "стравливать" Парадокс.

   А целью Горатрикса было что? Найти способ избежать накопления! ТОЖЕ, найти способ "стравливать" Парадокс. И он начал действовать именно методами своей парадигмы, а именно с начной точки зрения. Ведь Герметики это ведь по сути и есть ученые по мышлению, только чуток в другом антураже. Тоесть он нашел образец с необходимыми свойствами (бессмертного вампира), исследовал его и попытался повторить эти свойства и приживить себе.
 
   НО! (да, опять)
   Парадокс все равно взял свое. Именно исходя из такого подхода, каким пользовался Горатрикс (исходя из его Парадигмы), Парадокс и сработал именно ТАК. Передав Магу свойства вампира! Полностью. Со всеми вытекающими отсюда последсвиями. Показав, что одно свойство без другого получиь нельзя. Такми образом, метафорически щелкнув Мага по носу и сказав: "Не смей шутить со мной. Я все равно свое возьму".

   А если Парадигму взять другую? Например Вербена? Если кто-то будет проводить эксперименты по достижению бессмертия никак не связанные с вампирами? То Парадокс за это и не зацепится. Да, будет своя цена, подругому никак. Но, не вампиризм. Нежитью будет становится не обязательно.

[Zohri]

   Ведь на чем изначально основывалась идея достичь бессмертия поседствам экспериментов над вампирам? На Герметической теории, что вампиры, не вписываясь в консенсус, при этом могут "стравливать" Парадокс.

   А целью Горатрикса было что? Найти способ избежать накопления! ТОЖЕ, найти способ "стравливать" Парадокс. И он начал действовать именно методами своей парадигмы, а именно с начной точки зрения. Ведь Герметики это ведь по сути и есть ученые по мышлению, только чуток в другом антураже. Тоесть он нашел образец с необходимыми свойствами (бессмертного вампира), исследовал его и попытался повторить эти свойства и приживить себе.
 
   НО! (да, опять)
   Парадокс все равно взял свое. Именно исходя из такого подхода, каким пользовался Горатрикс (исходя из его Парадигмы), Парадокс и сработал именно ТАК. Передав Магу свойства вампира! Полностью. Со всеми вытекающими отсюда последсвиями. Показав, что одно свойство без другого получиь нельзя. Такми образом, метафорически щелкнув Мага по носу и сказав: "Не смей шутить со мной. Я все равно свое возьму".

Это где-то прямо сказано или твои размышления?