О политике, религии и прочей фигне

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: О политике, религии и прочей фигне  (Прочитано 37327 раз)

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #400 : 17 Апреля 2012, 14:47:15 »

Экономические мотивы - причина любой имевшей место в прошлом или будущем войны.
Записан

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #401 : 17 Апреля 2012, 14:48:18 »

Переделывать свою финансовую систему? Слишком дорого. Война намного дешевле и выгоднее. Сейчас на планете находится около 6 млрд. человек, число которых можно без всяких проблем для экономики уменьшить до 1-2 млрд. Как это будет сделано - непринципиально.
Мировая война может принять множество форма, которые варьируются от ядерных грибов ТЯО до бактериологии, блокирующей возможность воспроизводства. Представьте себе болезнь, которая стерилизует население противника. Очень гуманное оружие по отношению к населению вражеской территории.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #402 : 17 Апреля 2012, 14:54:36 »

Экономические мотивы - причина любой имевшей место в прошлом или будущем войны.

*громко зевает*

Мой дорогой друг, ты в этом точно уверен?

*косится на учебник истории по средневековью*

Переделывать свою финансовую систему? Слишком дорого. Война намного дешевле и выгоднее. Сейчас на планете находится около 6 млрд. человек, число которых можно без всяких проблем для экономики уменьшить до 1-2 млрд. Как это будет сделано - непринципиально.
Мировая война может принять множество форма, которые варьируются от ядерных грибов ТЯО до бактериологии, блокирующей возможность воспроизводства. Представьте себе болезнь, которая стерилизует население противника. Очень гуманное оружие по отношению к населению вражеской территории.

Согласен, численность человечества надо убавить на пару миллиардов, но делать это надо не ради личной выгоды, а ради выжвиания биосферы планеты. Уничтожать же дохрена людей ради преходящего влияния на мир, которое может пропасть в любой момент - нет, не свинство. Просто идиотизм.

P.S. - да, убивать ради денег и влияния - позор, в то время как убивать ради выживания биосферы планеты - благое дело.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #403 : 17 Апреля 2012, 14:55:16 »

Идеалист! ::) Сферический и в вакууме.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #404 : 17 Апреля 2012, 14:58:11 »

Идеалист! ::) Сферический и в вакууме.

А теперь - ВНИМАНИЕ! - что плохого в идеализме? По пунткам, пожалуйста. Спасибо.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Shagull

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 17
  • Сообщений: 4653
  • Всегда здесь
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #405 : 17 Апреля 2012, 14:59:21 »

*громко зевает*

Мой дорогой друг, ты в этом точно уверен?

*косится на учебник истории по средневековью*

Абсолютно. Как переход с рабовладения к феодализму был обусловлен экономикой, а не политикой, так и переход от феодализма к капитализму был обусловлен ею же.
Спорить насколько политика и идеология шли в ногу с экономикой не будем. Эта тройка резво бежит в одной упряжке.
Записан
Только идиоты ищут оправдания своим поступкам. Меняй свой нравственный закон!

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #406 : 17 Апреля 2012, 15:02:10 »

1) Абсолютно. Как переход с рабовладения к феодализму был обусловлен экономикой, а не политикой, так и переход от феодализма к капитализму был обусловлен ею же.
2) Спорить насколько политика и идеология шли в ногу с экономикой не будем. Эта тройка резво бежит в одной упряжке.

1) Угу. Теперь скажите это средневековым мусульманам, которые до последнего сдавленного хрипа воевали за совершенно бесполезный с экономической точки зрения Иерусалим во времена Крестовых Походов. Они то как раз за веру воевали.
2) Сейчас - да, раньше - нет.
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #407 : 17 Апреля 2012, 15:08:09 »

А теперь - ВНИМАНИЕ! - что плохого в идеализме? По пунткам, пожалуйста. Спасибо.

Я ненавижу идеалистов. Они не умеют презирать себя и ненавидеть окружающих.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #408 : 17 Апреля 2012, 15:10:26 »

Ангра, +1, подловил. :D В любом случае, ничего не мешает идеалисту презирать себя и ненавидеть окружающих, это раз. Ты всерьез думаешь что у меня по каждому вопросу всего одна позиция? :o (это два)
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Dark Rider

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 3
  • Сообщений: 3419
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #409 : 17 Апреля 2012, 15:14:00 »

Цитировать
Ты всерьез думаешь что у меня по каждому вопросу всего одна позиция? Шокированный (это два)
Троцкий - политическая проститутка, батенька! (с)
Записан
Первое следствие Бушмина-Волкова – предел от целесообразности действий человека равен нулю, если время стремится к бесконечности. Или иными словами: глупость человеческая беспредельна.

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #410 : 17 Апреля 2012, 15:17:06 »

Троцкий - политическая проститутка, батенька! (с)

Я люблю Троцкого. Вообще - люблю законеченных сволочей. Нет, серьезно - они такие милые в своем самодовольстве и полном пофигизме по отношению к чужим интересам! Почти как я. Кто автор цитаты, кстати?
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #411 : 17 Апреля 2012, 15:19:54 »

Нормально ли устраивать Третью Мировую для того, чтобы поддержать свою экономику? Нет. Люди, которые вообще способны до такого додуматься, не заслуживают жизни и должны быть заживо сожжены в доменных печах на медленном огне. Что же касается власти над миром - её можно сохранить просто переделав свою финансовую систему.
;)
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #412 : 17 Апреля 2012, 15:28:51 »

;)

А ты думал, как? Меня тоже надо сжечь, ибо ересь. Или я, по-твоему, должен быть безупречен по собственным моральным принципам только потому, что сам же их и придумал?
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Дионис

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -4
  • Сообщений: 5273
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #413 : 17 Апреля 2012, 17:46:00 »

Цитировать
Нормально ли устраивать Третью Мировую для того, чтобы поддержать свою экономику? Да. Это абсолютно нормально для политики. Причем, для такой цели нормально будет пожертвовать даже третью своего населения, но сохранить власть над миром, которая есть сейчас.
Эхммм... а как собственно мировая война может сейчас поддержать экономику? И у кого сейчас есть хоть какая то власть над миром? Если бы она была мир был бы куда более организованным местом чем он есть сейчас. А так... Даже в рамках одного государства военные которые о современной войне ничего не знают (ибо им всем лет под 40-50 и их знания безнадёжно устарели отчего и фейлят), постоянно грызуться с политиками, и финансистами. А ещё есть куча политиков поддерживаемых  и споснируемых корпорациями и концернами, и соцобъединениями которые и несут им голоса избирателей а ещё есть сми а ещё... в итоге чтобы принять хоть какое то серьёзное решение (господи хоть какое то!!!)приходится плясать с бубном. Не гвооря уж о верном и правильном. А вы тут о власти над миром.
З.Ы.Государство которое решает всё несколько более единолично и независимо старым методом военной хунты обычно очень банановое и немножечко отсталое.
Записан
Скромность, скромность всегда украшает, а таинственность привлекает, поэтому это таинственная и скромная подпись.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #414 : 17 Апреля 2012, 18:03:13 »

Я подозреваю, что ряд присутствующих искренне верит в то, что миром правит масонская клика :). Лично я немного сомневаюсь, что это так, и поэтому плюс много Дионису .
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #415 : 17 Апреля 2012, 18:21:34 »

Здесь хотя-бы одна нота из той оперы прозвучала? Вроде, не припомню. Немного сомневаюсь, не видишь ли ты в здесь присутствующих (как и в политике :)) то, что хочешь видеть.
Записан

Василий Аспидов

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 0
  • Сообщений: 1275
  • Хамелеон на дискотеке
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #416 : 17 Апреля 2012, 18:24:34 »

Я подозреваю, что ряд присутствующих искренне верит в то, что миром правит масонская клика :). Лично я немного сомневаюсь, что это так, и поэтому плюс много Дионису .

Агась. Я вот этим фильмом вдохновлялся, к примеру - http://www.youtube.com/watch?v=W93isMKKKrc
Записан
Находи прекрасное в мерзком, хорошее в ужасном, полезное во вредном и веселое в печальном. Презирай себя, люби других. Тогда я назову тебя живым.

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #417 : 17 Апреля 2012, 18:56:08 »

Цитировать
Здесь хотя-бы одна нота из той оперы прозвучала? Вроде, не припомню. Немного сомневаюсь, не видишь ли ты в здесь присутствующих (как и в политике Улыбающийся) то, что хочешь видеть.
Мне очень хотелось увидеть у присутствующих рациональную аргументацию, но, к сожалению, ее пока не вижу :).
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 83
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #418 : 17 Апреля 2012, 19:25:48 »

  Вообще-то у войны все же есть положительные экономические моменты. Оружие ведь стоит денег, а крутое оружие больших денег. И та же страна А именно крутым оружием и любит щеголять. А самое главное в этой ситуации, что именно она сама, эта страна А, и производит это самое оружие и она же является самым большим экспортером оружия в мире.
  Как бы там ни было, но война помимо всех ее негативных проявлений это еще и нехилый допинг для внутренней экономики той страны которой хватает потенциала эту войну самостоятельно оплачивать.

  Это хорошо видно на примере автопрома. Стиль американских авто в 50-70 годах был: здоровенные бьюики и форды, на пол дороги, сделаные из горы метала и жрущие дофига горючки. И японские: ВСЕГДА мелкие и экономичные дырчики. И дело тут не размере страны. Дело в том, что японии приходилось все сырье покупать за бугром, а у америки было все свое. Производя автомобильных монстров они стимулировали целый пласт производства своей собственной страны.

   И в вопросах войны все точно так же. Наша страна А воюет крылатыми ракетами которые сама же и производит. Более того, имея нехилый политический вес она продвигает стандаритизацию вооружения международных сил и стандарты эти гласят "покупайте Американское". НАТО пользуется эМками, а не АК. Старе А выгодна война она на ней делает деньги.
  И тут главное знать меру. Небольшая война, в которой можно выстрелять старое вооружение  (хранить всю эту фигню на складах мертвым грузом тоже ведь денег стоит) чтобы появился повод купить себе (у своих же производителей) новенькие игрушки, разрекламировать свои "игрушки" на весь мир, да и вообще найти применение и оправдание своему раздутому военному бюджету это несомненно ВИН.
  Затяжные же войны в которых гибнут солдаты, а не падают крылатые ракеты, нафиг никому не нужны. Страна А сделала выводы после Вьетнами и судя по послендим годам своих ошибок пока не повторяет.
   Война это не способ зарабатывания Апстрактного Проффита, это Просто Бизнесс.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #419 : 17 Апреля 2012, 20:08:32 »

Мне очень хотелось увидеть у присутствующих рациональную аргументацию, но, к сожалению, ее пока не вижу :).
Чистый рационализм, это и есть вбомбить безответного соседа в каменный век ради профита, а не мир-дружба-жвачка, :) ну да не видишь, и бог с ним, проехали. Но где ты конспирологию еще в прошлом топике углядел? До появления Василя здесь ничем таким, вроде, и не пахло. Приписывать оппоненту то, чего нет, нехорошо.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #420 : 17 Апреля 2012, 20:20:23 »

Цитировать
Чистый рационализм, это и есть вбомбить безответного соседа в каменный век ради профита, а не мир-дружба-жвачка
Ты, к сожалению, путаешь рационализм и прагматизм :). Это первый момент, на который стоит обратить внимание, так как прагматизм далеко не всегда рационален. Ковровые бомбежки рациональны чем менее, чем никак, даже если они при этом гипотетически прагматичны.
Второй момент заключается в том, что на данном этапе прагматична как раз мир-дружба-жвачка, что, помимо всего прочего, подтверждается тем, что большая часть присутствующих имеет возможность писать посты на форуме, а не работать в стройбате :). Если бы прагматичными были ковровые бомбежки, то ими бы занимались большинство существующих стран, и Земля стала бы ареной региональных и глобальных войн. К счастью, о них только фантазируют публицисты, а вооруженные конфликты в наше время становятся редкость :).
Так что менторский тон, это, безусловно, прекрасно, но основная проблема громких заявлений о природе мировой политики в том, что они в большинстве случаев относятся к области демагогии).
Относительно конспиралогии - да, это действительно больше по части Василя, хотя сама идея третьей мировой войны в моем понимании опасно близка к конспиралогическим теориям :).
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #421 : 17 Апреля 2012, 20:40:03 »

Обзови оппонента демагогом... знаем, знаем. :)

Цитировать
что, помимо всего прочего, подтверждается тем, что большая часть присутствующих имеет возможность писать посты на форуме, а не работать в стройбате . Если бы прагматичными были ковровые бомбежки, то ими бы занимались большинство существующих стран, и Земля стала бы ареной региональных и глобальных войн.
И это не демагогия?

Цитировать
К счастью, о них только фантазируют публицисты, а вооруженные конфликты в наше время становятся редкость
Хм, а мы на одном глобусе живем?

Я исхожу из того, что страна А знает, что делает, и имеет со своих действий профит, даже если мне отсюда не видно, в чем он заключается. Тебе приходится изыскивать объяснения, почему она действует вопреки своей выгоде. Тревожный звоночек, нет?
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #422 : 17 Апреля 2012, 20:49:45 »

Цитировать
И это не демагогия?
Нет, потому что здесь присутствует логическое заключение.
Цитировать
Хм, а мы на одном глобусе живем?
Не могу гарантировать, но в моем мире войн стало гораздо меньше, чем в предыдущие столетия, а вероятность мировой войны представляется гораздо меньше, чем в начале ХХ века.
Цитировать
Я исхожу из того, что страна А знает, что делает, и имеет со своих действий профит, даже если мне отсюда не видно, в чем он заключается. Тебе приходится изыскивать объяснения, почему она действует вопреки своей выгоде. Тревожный звоночек, нет?
Извини, но тревожный звоночек, когда человек истово верит в существование чего-то, одновременно с этим зная, что доказательств существования этого у него нет :). В частности, твоя позиция прямо сейчас очень напоминает идею того, что космос - это хрустальная сфера, и ты утверждает, что я изыскиваю доказательства того, что это не так :). Концепция "я знаю, что все обстоит так-то так-то, пускай даже доказательств у меня нет" - это не рационализм, а обычная религиозная вера.
Записан

Angra.Mainyu

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -29
  • Сообщений: 5381
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #423 : 17 Апреля 2012, 20:51:21 »

Неуместное обобщение там имело место.

Презумпция здравого смысла, не более.
Записан

Астерлан

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 1731
    • Просмотр профиля
О политике, религии и прочей фигне
« Ответ #424 : 17 Апреля 2012, 21:01:45 »

Проблема в том, что в понятие "здравый смысл" мы закладываем немного различные значения). Для меня, например, он не включает приобретение материальных благ за чужой счет, потому что я считаю это иррациональным и аморальным).
Записан