Печать

[Holod]

Обман, взлом инстинкта. Изобретение презерватива природа просто не предусмотрела, и предусмотреть не могла.

 А она и не должна была. Просто не умеет. Природа никогда и ничего не предусматривает, она просто реагирует.
  Большая смертность? Увеличиваем рождаемость.
  Большая продолжительность жизни? Рождаемость меньше.
  Уменьшается количество еды? Уменьшается количество едоков.

  Это как настройка пианино. Настройщик не знает какй именно звук получит в конце. Он нажимает на клавишу и слушает звук. Подкручиваяет струну, нажимает снава и снова слушает. И так пока не достигнет желаемого. И после каждого настроя это "желаемое" будет разное. Поскольку меняется ВСЕ.

  Вот и на контрацептивы будет реакция. Не может не быть. Не быстро. Природа вобще спешки не любит. Но будет, это точно.

[ChudoJogurt]

Если люди хотят ибацо а размножение является последствием этого дела, как говорит кше - то это все правда.
А вот если поверить Эсти что "Целью полового инстинкта являеться именно и исключительно размножение" то секс с презервативом человеку должен быть неинтересен почти никак.

[Esti]

ChudoJogurt
1. Если что-то было спроэктировано и создано для одной цели, это не значит, что оно не может использоваться для другой. И для существ, которые достаточно разумны, чтобы не следовать инстинктам слепо, ситуация оборачиваеться несколько по-другому. Природа человека работает инстинктами, грубо говоря, не принимая разум в расчет. Сначала даеться сигнал - "на размножение" возбуждая половое влечение.  Дальнейший механизм настолько обкатан и проверен, грубо говоря, что природе не приходит в голову, что добавление одного маленького элемента ломает всю систему.
2. То, что два пола были созданы для того, чтобы между ними был секс и размножение таким образом - факт. Иначе, с точки зрения природы, разделение на 2 пола просто смысла не имеет.

[Angra.Mainyu]

Если люди хотят ибацо а размножение является последствием этого дела, как говорит кше - то это все правда.
А вот если поверить Эсти что "Целью полового инстинкта являеться именно и исключительно размножение" то секс с презервативом человеку должен быть неинтересен почти никак.

Хотят ибацо - и есть инструмент осуществления полового инстинкта. Здесь просто цели природы и цели человека расходятся.

 Вот и на контрацептивы будет реакция. Не может не быть. Не быстро. Природа вобще спешки не любит. Но будет, это точно.

И реакция это будет совершенно мимо. Проблема природы именно в том, что человеческое общество меняется очень быстро, гораздо быстрее, чем она успевает на это среагировать. В соседней теме уже постил эту ссылку, запощу снова. Эволюция закончилась. Мы вступили в стадию автоэволюции.

[Holod]

Сначала даеться сигнал - "на размножение" возбуждая половое влечение.  Дальнейший механизм настолько обкатан и проверен, грубо говоря, что природе не приходит в голову, что добавление одного маленького элемента ломает всю систему.

 Реакция будет происходить не на сам контрацептив, а на последствия применения его. Тоесть "уменьшение рождаемости". Но тут важно отметить такой момент - реакция то ведь может быть и жесткой. Если биологически вид получится нежизнеспособным (ну не размножается вид и все тут, ибо КОНТРАЦЕПТИВЫ), то с точки зрения природы он должен исчезнуть, освобождая место тем кто жизнеспособнее.

В соседней теме уже постил эту ссылку, запощу снова. Эволюция закончилась. Мы вступили в стадию автоэволюции.

 Это мнение одного отдельно взятого человека. Его доводы разумны, но при этом не обязательно являются истинными.

  

[Esti]

Трудно сказать. Рождаемость уменьшилась - да, но и смертность тоже. В целом же, население планеты только растет.

[Angra.Mainyu]

Только за счет стран, где рождаемость и не думала уменьшаться. Вопрос именно в том, плох, или не плох, европейский путь, с его концепцией золотого миллиарда.

[Holod]

Трудно сказать. Рождаемость уменьшилась - да, но и смертность тоже. В целом же, население планеты только растет.

 Вот именно. И на это тоже будет реакция. Человечество же этим "реакциям" всячески сопротивляется. Вечная битва.
  Но победить человечество не сможет.
  И смертность как раз таки сократилась, если брать в процентном соотношении. Поэтому то население и растет.

[Angra.Mainyu]

Почему не сможет? А, хотя, что здесь понимается под победой?

[khe12]

Целью полового инстинкта являеться именно и исключительно размножение.

Э-э-э, стоп. Целью полового инстинкта _для животного и человека_ является секс. Размножение прикручено сверху в нагрузку. Потому что природа хитрая, а роды - чертовски опасный процесс, и чем более развито животное, тем они опасней. В результате животное хочет только одного, а получает two rolled into one. Человек научился разносить эти последствия. А так да, половой инстинкт - это именно что механизм, обеспечивающий размножение.
Грубо говоря, вы (не Esti лично, а все присутствующие), когда сексом занимаетесь, чего получить хотите - оргазм или ребенка?

Ну и соглашусь с Angra.Mainyu, законы эволюции на человечество уже почти не дйствуют. Слишком мы умные стали.
Или наоборот - слишком глупые, не понимаем всей сложности природных механизмов:).

[MindEater]

Грубо говоря, вы (не Esti лично, а все присутствующие), когда сексом занимаетесь, чего получить хотите - оргазм или ребенка?

Не только

[khe12]

Не-не-не, эмоциональную сферу я сейчас не обсуждаю. Это уже исключительно "от ума" идет, а не от инстинктов. Я все больше про тело.

[Esti]

khe12
Не-не-не, Дэвид Блейн, не пройдет здесь твоя "уличная наука". Наплевать, чего хочет зверь, которому приспичило заняться сексом. Он это делает потому, что им управляет инстинкт, и в строго определенное время. Обычно весной, хотя бывают и исключения. У свиньи, говорят, оргазм по 30 минут длиться, а занимаються они этим все равно только тогда, когда у самки наступает период для этого. Говорят, что, если не применять насилие (как в случае шимпанзе), то дельфины и люди - единственные существа, способные уговорить самок заниматься сексом в неположенное время. Остальные ждут следующего периода. Что характерно, как правило, наиболее подходящего для оставления потомства.

[ChudoJogurt]

Тогда почему людям интересен секс без размножения, значительно больше чем размножение без секса?

[Esti]

Очень просто. Потому, что природа не расставляет приоритеты на сознательном уровне. Она задает изначальный инстинкт - хотеть секса. Размножение подразумеваеться как естественное следствие этого процесса. А вот развитие мозга и разум позволяют человеку понять, что, бременность ему нежелательна и принять меры к тому, чтобы и половой инстинкт удовлетворить, и не создать себе лишних проблем.

[ChudoJogurt]

И именно это и говорит Кше.
Инстинкта размножения нет, есть инстинкт желания трахаться который (обычно) приводит к размножению

[Esti]

Нет, нет и нет. Если бы это было так, то в природе в целом процветал бы секс без размножения, что очевидно не так. Данный инстинкт всегда приводит к размножению, помимо единичного случая, который природа не предусмотрела. Что не отменяет того, что это именно инстинкт размножения. Революция Че Гевары и его сторонников была сражением за свободу, прежде всего, даже если при этом кто то и весьма нажился. Природа ничего не делает бессмысленно. И удовольствием "участников" не озабочена. Ее цель - выживание видов. В конкретной среде, обычно. Размножение этому способствует. Просто потрахаться - нет.

[ChudoJogurt]

Такая логика тупо не проходит бритву оккама потому что подразумевает сугубое отличие приматов (не только человека) от всех других животных, не давая при этом дополнительной объяснительной силы

FYI: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Animal_sexual_behaviour

[Esti]

Проходит легко. Да, приматы действуют несколько по другому. А также дельфины, например. Это очевидно связанно с развитием мозга, что, в свою очередь, позволяет перестать слепо следовать инстинктам. Но изначально данный инстинкт явно направлен на размножение. То, что некоторые, при необычных обстоятельствах или нарушениях развития делают это не только с подходящим партнером, не отменяет общей направленности инстинкта в целом. Или о сезонности этого явления у большинства видов, вопроса о смысле разделения на 2 пола вы уже забыли? Теория, назовем ее так, которую высказал тут я объясняет все эти вещи. Та, которую, высказали вы - нет.

[ChudoJogurt]

Ссылочку прочитал?
И сезонность собственно говоиит о корреляции а совершенно не казуальности

[Esti]

Прочитал. И? Да, у животных может наблюдаться такое поведение, когда у них присутствуют некоторые нарушения, недоступны самки и т.п. Но это говорит больше о наличии исключений, связанных, как правило с необычным окружением и т.п., нежели о характеристике всего процесса, который в основной своей массе преследует именно репродуктивную функцию. А ты на мои вопросы ответил? Сезоны для случки - те периоды, когда проще будет рожать и выращивать потомство. Также спомним о почковании и о том, почему произошло разделение на 2 пола. И о том, что природа, вообще то, создавала организмы способные к выживанию, как виды, и все в этих организмах служит этой цели или служило ей ранее.

[ChudoJogurt]

Сезонность обозначает корреляцию а не казуальность. Животные хотят секса тогда когда больше шанс зачатия. И люди обычно например тоже хотят секса с половозрелыми самками что коррелирует с рождением детей. Но люди, при этом, желают именно секса а не детей.

А разделение на полы произошло для изменения механизма рекомбинирования генов, это тут вообще причем?

[Esti]

Повторюсь. То, что люди хотят именно секса - не аргумент. Люди начинают войны для достижения мира, например. И от огня не бегут, хотя, изначально, он вызывает инстинктивный страх у практически любого животного. А если вспомнить, каким образом осуществляеться это рекомбинирование... Размножение служит и этой цели, помимо собственно продолжения вида, что не отменяет сущности процесса.

[ChudoJogurt]

Аргумент.
Мы можем либо признать что определенные классы животных (люди, приматы, дельфины и некоторые другие) обладают желанием секса, и при этом тоже демонстрируют поведение коррелирующее с успешным размножением, в то время как остальные животные обладают исключительно стремлением к размножению, или (что значительно более простая с т.з. Оккама гипотеза) все животные испытывают желание секса устроенное так что оно тоже коррелирует с размножением

[Angra.Mainyu]

или (что значительно более простая с т.з. Оккама гипотеза) все животные испытывают желание секса

Могу ошибаться, но, насколько я знаю, далеко не все животные испытывают оргазм в процессе секса. Так что, скорее всего, все-таки тупое исполнение программы размножения.