Печать

[RoxiCrazy]

Согласна) "Блазн" чисто ассоциативно ещё и на "соблазн" указывает. А это как я понимаю совсем уже не то  

[grey2311]

Дивные - неплохой вариант, но есть два но. Первое - нет превосходной степени. Второе - в компании ролевиков 'Дивные' порождают только ржач)

[Holod]

А с Fairest я уже предлагал как-то, на мой взгляд, идеальный вариант - Дивные. Так как и передаёт смысл (неземных, прекрасных созданий), и так же аллюзии на Дивный Народ из легенд - что тоже подходит.

 Да, вариант хорош. Но не настолько чтобы он однозначно перебил уже распространившиеся в массе игроков "Светлейших" и "Ярчайших".
   Тем более с учетом того, что в мифологии и разговорном русском были вс вое время" Дивы" и вместе с ними "Дэвы" как названия волшебных существ.

   Помимо него есть еще вариант "Чудные" - следующий вариант слова "Дивные". Перед "Дивными" у этого варианта преимщество только одно - возможность плавающего ударения. "чУдные" и "чуднЫе" дают неоднозначность, позволяющую играть со смыслами, что несомненный плюс, но этого плюса явно недостаточно. Да и опять же с корнями исходного английского слова связь начинает теряться.

   Есть тут конечно вариант с превосходной степенью "Чудеснейшие", но...   как по мне слово на любителя, не все согласятся.
  

[Aleksandraks]

Ну, а разве эта степень обязательно нужна?
(хм, Дивнейший??))
А что на счёт стереотипов... Я думаю, не стоит на это обращать внимание) Как говорится, это проблемы ролевиков, а не слова)

Всегда считал это слово лучше "Светлейших" и "Ярчайших" (по кр. мере, этим люди недовольны, а лучше вроде как никто не предложил). Наверно, потому что на русском языке сложилась именно такая давняя мифологическая традиция названия подобных созданий... И тут уже корни англ. не столь важны - смысл то передаёт.
В общем, я предложил, переводчику решать)

[grey2311]

Чарующие еще ничего так.

[Holod]

Чарующие еще ничего так.

   Как ты сам заметил, слово без превосходной степени и вконец потерялась смысловая связь со светом присутвовавшая в оригинале.

[Kammerer]

Может, вариант глупый, но, возможно, "Белейшие"?
Кто на свете всех милее, всех румяней и белее?

[Kammerer]

Или, как альтернативный вариант, "Пресветлые"?

[Observer]

Или, как альтернативный вариант, "Пресветлые"?

Не, тогда будет слишком похоже на перевод семьи Bright One, которых перевели как Светлые. Хотя может этот переводчик их как-то по другому перевёл.

Может, вариант глупый, но, возможно, "Белейшие"?
Кто на свете всех милее, всех румяней и белее?

А почему бы тогда не Милейшие?
И чем Прекраснейшие-то плохи?

Да, и хрен знает, но может эта статья чем-то поможет с этим словом.

[Юкио]

Ну, а разве эта степень обязательно нужна?
(хм, Дивнейший??))
А что на счёт стереотипов... Я думаю, не стоит на это обращать внимание) Как говорится, это проблемы ролевиков, а не слова)

Всегда считал это слово лучше "Светлейших" и "Ярчайших" (по кр. мере, этим люди недовольны, а лучше вроде как никто не предложил). Наверно, потому что на русском языке сложилась именно такая давняя мифологическая традиция названия подобных созданий... И тут уже корни англ. не столь важны - смысл то передаёт.
В общем, я предложил, переводчику решать)

Пресветлые.

[grey2311]

Кстати, слово Hedge я перевожу в зависимости от контекста, в котором оно употребляется. Это и Заросли и Изгородь, иногда даже Пограничье. Как думаете, можно ли употреблять Fairest в разных переводах?(непосредственно на игре)

[Aleksandraks]

Это и Заросли и Изгородь, иногда даже Пограничье.

тут ещё на сайте слово Плетень попадалось ("собранные в Плетени, путешествовать по Плетени") - этакий старый выучерный вариант, интерестная стилизация.
Тернии, Тернь.

В принципе, почему бы и не использовать несколько вариантов? Разные группы потрянных могут по разному называть, местные диалекты, так сказать.

[RoxiCrazy]

Прошу прощения, но если речь идет о слове "Плетень", то: собранные в Плетни, путешествовать по Плетням/Плетню. "Е" при склонении данного слова выпадает. Во всяком случае в русском языке.

[grey2311]

Рокси, да, именно. Еще маленький кусочек.

...Но меньше, чем от Истинных Фей.

В то время, как их воспоминания о Фейри в лучшем случае туманны, большинство подменышей помнят ужасающее величие, которое порождают Истинные Феи. Несомненно, подменыши могут найти некоторое сходство в том, что смертные воспринимают подменышей почти также, как подменыши воспринимают Других. В худшем случае, подменыши могут отчасти понять мотивы Джентри после того, как столкнутся с ними, что заставит подменыша сомневаться в их собственном здравомыслии, или вызовет у них непонимание того, чем они на самом деле являются.

Опять же, это делает подменышей более изолированными, но в гораздо более опасном смысле. Подменыши не знают, чего хотят Джентри, но то, что они хотят, в их редких общих встречах не входит в интересы подменыша. Другие могут просто хотеть вернуться в Фейри вместе с подменышем, или же просто полностью поглотить его. Феи могут иметь некоторое искаженное представление о справедливости(или мести), которое позволяет освежевать подменыша живьем или же Фея может быть влюблена в него... но путь, которым она выражает любовь, похож на ухаживания Черной Вдовы. Представьте подменыша-любовника Истинной Феи, у которого раздувается самомнение, когда он узнает, что она планирует убить его после того как насладится любовью, так она может запомнить "каким он был в его лучшее и светлейшее время".

Как ни странно, с  точки зрения рассказчика, представляющего задачи и козни Истинной Феи, это тренировка умеренности. Надо отметить, что действия Истинной Феи, должны выглядеть диковинными и непостижимыми, но Рассказчик должен быть осторожен, и никогда не допускать того, чтобы они стали комичными или бессмысленными. В конце концов, подменыши и смертные не знают, почему Истинные Феи делают это, так что некоторая степень угрозы должна присутствовать всегда, так как эти создания могут возвысить или погасить существо, слабее себя с одинаковой легкость, полагая, что они, по крайней мере, делают это оправданно. Так Гостю-Фее может потребоваться повернуться три раза, прежде чем присесть или всегда появляться в компании орды расползающихся многоножек. Почему? Мы не знаем, так же как не имеют понятия и они.

Опять же, это создает чувство изоляции среди подменышей. Корни Истинных Фей делают их запутанными и отчужденными, но они не могут найти истинного утешения в другой половине их породы. Они действительно находятся между миров, в которых им нет места.

[Kammerer]

В принципе, почему бы и не использовать несколько вариантов? Разные группы потрянных могут по разному называть, местные диалекты, так сказать.

Я бы не рекомендовал. Синонимы имеют смысл только тогда, когда оригинал его использует (Истинные, Феи, Дамы и Господа, Иные и так далее). Для технических терминов вроде Хэджа нужно выбрать один вариант и использовать его до конца. Мне нравится Плетень, но если мы решили его применять - надо ставить его в каждом предложении, где есть слово Hedge. Иначе можно запутаться.
Алсо, как переведено слово Keeper? Я для себя перевел как Пленитель.

[grey2311]

Алсо, как переведено слово Keeper? Я для себя перевел как Пленитель.

Нет пока окончательного варианта. Тоже использую Пленитель, иногда Хозяин.

[Aleksandraks]

Я бы не рекомендовал.

Тут человек спрашивал "непосредственно на игре", я скорее отвечал с этой точки зрения.
Так то в ваших словах есть разумное звено... Хотя можно и поспорить.
Но я не буду)

[grey2311]

Мысли о ролевых костылях.

За пару лет увлечения настольными ролевыми играми успел повидать некоторое количество мастеров и игроков, поиграть и поводить разных людей, провести несколько масштабных, как хороших так и провальных модулей.

И вот назрел вопрос о паре моментов, которые вызывают у меня искреннее недоумение.
1. "Квенты", или краткие биографии персонажей. Неплохая, в общем-то вещь, местами действительно полезная, чтобы игрок и мастер смогли лучше понять друг друга, а игрок получил некое наглядное представление о своем персонаже. Но что вижу я? Многие мастера запрашивают квенты перед игрой только потому, что "так принято". Что мы в итоге имеем? В лучшем случае, игрок получит некоторое удовольствие от написания, в худшем - просто потратит время свое и мастера. Последнюю сессию по Реквиему я провел вообще без этого, от игроков получил только концепты, а дальше они уже строили свою историю на базе здравого смысла, окружающего мира и чарлистов. Было беспокойство, что начнется некий неадекват, но игра прошла просто прекрасно. Так вот, зачем напрягать друг друга, если в этом нет принципиальной нужды? Я не считаю, что такой формат подготовки к игре лишний, просто он должен быть осмысленный.

2. Мотивация героев. Регулярные локальные холиварчики с друзьями возникают вокруг этого загадочного понятия. Чем же мотивированны главные герои? Есть ли у них Цель? Как пример, приводится превосходство линейки Apocalypse над Forsaken, ибо в первой у героев есть Мотивация и Цель, а вторые просто бренно существующие лузеры. А вопрос вот в чем: механизмы мотивации у человека - штука сложная, и на мой взгляд, для героя упрощать их смысла нет. И я испытываю дикий баттхерт сильное смятение, когда мастер в той или иной форме спрашивает: "Почему персонаж существует?". Ну или что им движет. Обычно, своих игроков я спрашиваю, чем персонаж занимается каждый день. И мне этого хватает, а уж чем он мотивирует себя на вовлечение в новый квест и как мотивирую его я - вопрос другой.

Минутка графомании окончена, очень интересно ваше мнение.

P.S. Перевод продолжается, но он немного сбавил темпы в связи с сессией.

[Руслан]

Так вот, зачем напрягать друг друга, если в этом нет принципиальной нужды? Я не считаю, что такой формат подготовки к игре лишний, просто он должен быть осмысленный.

Квента может быть нужна, если биография становится частью истории - если персонаж вовлекается в сюжет исходя из каких-то личных фактов. Например, в последней игре на форуме персонаж Каммерера был ирландским убийцей. Исходя из квенты я поднял тему убийства как предопределяющего фактора судьбы (вплоть до возможности превращения в суперубийцу ценой потери рассудка), мини-квест с феями, полыми холмами и даже много шуток на тему влияющего на дайсы лепрекона. Безусловно, при реальном общении без этого можно было бы обойтись, но в форумных играх квенты выступают неплохим подспорьем.

Ну или что им движет. Обычно, своих игроков я спрашиваю, чем персонаж занимается каждый день. И мне этого хватает, а уж чем он мотивирует себя на вовлечение в новый квест и как мотивирую его я - вопрос другой.

Ну, в новом мире тьмы 2.0 недаром ввели понятие устремлений - мини-целей, которые персонаж будет стараться достигнуть на начало игры. Это действительно лучше глобальных философских концепций, от которых даже в третьих Возвышенных решили отказаться.

[Kammerer]

Я бы сказал, что эти вещи действительно не нужны - но только в том случае, если и мастер, и игрок, очень хорошо и быстро импровизируют. В остальных случаях квента и цели персонажа - это такой удобный способ игроку сказать мастеру "во что же я хотел бы поиграть сегодня". Плюс сам процесс написания квенты (и составления чарника) дают игроку время подумать над персонажем - кем он будет, как его отыгрывать и так далее.

[grey2311]

Ну, в новом мире тьмы 2.0 недаром ввели понятие устремлений - мини-целей, которые персонаж будет стараться достигнуть на начало игры. Это действительно лучше глобальных философских концепций, от которых даже в третьих Возвышенных решили отказаться.

Да, мне тоже понравилась эта штука, но никак еще не протестирую её. Кровь и Дым я пока даже не читал, а правила Бога-Машины тоже только немного полистал.
Вообще, оцифровка психологической стороны персонажа, его морали, мотивации, по-моему, беда, преследующая ролевые игры с самого начала. Я, пожалуй, буду Chaotic Good..

[Руслан]

Только в том случае, если это не влияет на игру. Если влияние механическое, то оцифровка быстро принимается игроками - как с теми же устремлениями. Это опыт, а опыт все любят. В Возвышенных идеалы дают бонус на социальное противодействие, в Отпрысках добродетели помогают восстанавливать Легенду и т.д.

[grey2311]

Такое вот маленькое счастье привалило. Самое то читать, пока болеешь и не можешь продолжать перевод

[Руслан]

Купил или подарили?

[Алекс Мэрсер]

Ух ты. Никогда живьем не видел. Завидую белой завистью.