Печать

[тохта-найон]

Разум 3 (если  чувствовать  чужое  сознание)  или  4 (если  контролировать).
Связи  2

[Gefest]

Тупой вопрос, но я запутался: тауматургия тремеров и линейная магия чародеев - это не одно и то же по принципу действия и происхождению?

[ChudoJogurt]

Нет, не одно и то же.

[Zohri]

Мне кажется, где-то в книжке чародеев все суперспособности кроме истинной магии были названы проявлениями линейной магии.

[ChudoJogurt]

Только в том смысле что они не привлекают Парадокс.
Линейную магию могут (как минимум по некоторым опционалкам) учить все, или почти все.

[Руслан]

Это все линейная магия, но у Тремеров адаптированная под витэ.

[Gefest]

Нет, не одно и то же.

В чем же разница?

Руслан, "адаптированность под витэ" вызывает у меня вопрос. И у людей, и у вампиров нет аватара. Поэтому они не могут в пробужденную магию. Пример тремеров как явно пробужденных магов показывает что при Становлении, аватар теряется. Но люди могут чародействовать, причем, как я понял - все. Просто не каждый едет ловить тигров в джунгли даже зная как ловить.

В книжке Кровавая магия: Секреты тауматургии явно подчеркивается, что "искусство сотворения чудес" прекрасно действовало и задолго до тремеров - они лишь стряхнули с искусства пыль. Из этого конечно нельзя точно сделать вывод, что упоминаемые "мастера" не были вампирами, но...

В то же время, невооруженным взглядом видно сходство эффектов в путях тауматургии и чародейства.

[Kurufinve]

Имхо.

Магия Чародеев - линейная динамичная; магия вампиров - линейная статичная; Тёмная Тауматургия во всех её видах - линейная клиппотичная.

[Zohri]

Насколько я этот вопрос помню и понимаю:
Основное разделение на магию статическую (линейную) и динамическую рождается из-за принципа, за счет которого она работает - первая переписывает мир, вторая использует уже имеющиеся "лазейки" в реальности для достижения эффектов, которых не должно быть в данном виде в Гобелене. Поэтому тауматургия и кустарное колдовство сходны в своем принципе. Другой вопрос, что для "запитки" эффектов бывает необходимо использовать разную энергию. Тремеры адаптировали существовавшую до них линейную магию, запитав ее от своего витэ.

[ChudoJogurt]

В чем же разница?

Хумансы не могут выучить Тауматургию.

[Микал Миндшенти]

Хумансы не могут выучить Тауматургию.

Где-то мне попадалось утверждение, что смертные колдуны могут использовать некоторые эффекты Тауматургии, запитывая их обширными кровавыми жертвами. Впрочем, не поручусь, что это не был хоумрул или какая-нибудь обскурная перворедакционная книжка.

[Gefest]

Где-то мне попадалось утверждение, что смертные колдуны могут использовать некоторые эффекты Тауматургии, запитывая их обширными кровавыми жертвами. Впрочем, не поручусь, что это не был хоумрул или какая-нибудь обскурная перворедакционная книжка.

Скорее всего "Кровавая Магия". Там упоминалась попытка вызвать слабую форму рака у жертвы. Результат оказался крайне эффектным и печальным, причем именно для колдуна.

На фоне этого описание таких Преимуществ кажется забавным:

Кровавая магия (Преимущество, 5 СО)
Может быть, вы учились магии у какого-нибудь темного культа. Может быть, вашему духу нужна дополнительная энергия помимо силы вашей воли, чтобы использовать магию. Может быть, вы невнимательно учились у вампира или по книгам, доставшимся вам от вампиров. Так или иначе, ваша магия всегда требует некоторого количества вашей крови. Иногда она может просто выгореть прямо внутри вас. В остальных, маг должен порезаться, и включить это действие в ритуал. Каждое применение магии наносит вам непоглощаемый уровень ударных повреждений. Более того, Резонанс вашей магии скорее всего будет темным, в лучшем случае – мученическим в своей основе.

[Руслан]

И у людей, и у вампиров нет аватара.

Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.

[Kurufinve]

Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.

книга Красное что-там (постоянно назввние забываю) упоминала, что у вампиров Аватар расколот и висит ошмётками в душé. Т.е. мёртвый, а не спящий.

[Микал Миндшенти]

Волки прямо говорили, аватар есть у каждого человека. Просто спящий, но влияющий на мир. Думаю, он и у вампиров есть, но перманентно спящий. Его пришлось перезапитывать на витэ.

Это неоднозначный вопрос. Хотя я сам придерживаюсь точки зрения, что аватар есть у каждого человека (и именно совокупность всех спящих аватаров генерирует консенсус), в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами. Не-маги, соответственно, их лишены.

Вопрос наличия аватаров у вампиров, мне представляется, наиболее полно раскрыт в книге The Red Sign.

[Zohri]

в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами. Не-маги, соответственно, их лишены.

А влияние Масс на Консенсус откуда в этой версии..?

[Руслан]

в пересмотренной редакции Mage представлена точка зрения, что аватар является бессознательным осколком Основ, направляемым к магам Психопомпами.

Насколько я помню, таковые Аватары не посылались со времен, когда маги перестали иметь Основание и Столпы, перейдя на более слабое Арете и Сферы. Ведь Психопомпы давно не контролируют процесс, вернувшись лишь перед Судным Днем.

[Микал Миндшенти]

А влияние Масс на Консенсус откуда в этой версии..?

Не знаю. Возможно, и нет его в этой версии, надо перечитать.

Насколько я помню, таковые Аватары не посылались со времен, когда маги перестали иметь Основание и Столпы, перейдя на более слабое Арете и Сферы. Ведь Психопомпы давно не контролируют процесс, вернувшись лишь перед Судным Днем.

Я помню примерно следующее: в тёмные века Психопомпы очень хорошо подбирали магам их аватары, из-за чего маги практически не замечали их. Позже процесс разладился, что, однако, имело и положительную сторону в том, что психика мага стала отражаться в "зеркале" аватара, благодаря чему тот получил личность и голос. Но помню смутно, соответствующие книги читал давно, а сейчас под рукой нет.

[Gefest]

Если психопомпы не контролируют процесс, то есть ли тогда какая-то проверенная методика пробуждения человека? Я думал, что все определяется психопомпами и всякие переживания и прочее могут увеличить вероятность пробуждения лишь незначительно.

[Руслан]

Я помню, что когда Психопмпы контролировали процесс, у магов было Основание - а с их уходом магия изменилась, ну и то, что написали уже про Аватары. Но сейчас они точно не контролируют процесс, Аватары сами выбирают.

[Gefest]

То есть фактически пробуждение во время игровой сессии зависит всего лишь от хотелки мастера? Никаких других особых скриптов нет?

[Kurufinve]

Я помню, что когда Психопмпы контролировали процесс, у магов было Основание - а с их уходом магия изменилась,

А я так понял, что Основание - это Арете, помноженное на Парадигму, а про Пиллары прямым текстом вроде было написано, что это из-за отсталости магической теории. Т.е. это не магия изменилась, а маги допёрли до теории Сфер и за счёт этого стали лучше колдовать.

[ChudoJogurt]

Если психопомпы не контролируют процесс, то есть ли тогда какая-то проверенная методика пробуждения человека? Я думал, что все определяется психопомпами и всякие переживания и прочее могут увеличить вероятность пробуждения лишь незначительно.

Есть Primers в Masters of The Art
Это книжка вида "Магия для чайников" которую может написать маг, и если ее прочитает достаточно просветленный и правильно подготовленный товарищ, то он Пробудится.
В принципе это может быть даже не книга а история или скажем компьютерная игра.

[Gefest]

Эм... тогда почему ее еще не распространили эфириты и адепты виртуальности? Союз сдерживает?

[Erezan]

То есть фактически пробуждение во время игровой сессии зависит всего лишь от хотелки мастера? Никаких других особых скриптов нет?

Ну, вообще-то есть.
1) Посещение Н.М, Духа может вызвать Пробуждение, через возможность прямого взаимодействия с Аватаром. Конечно, без помощи мага туда, скорее всего, не добраться...
2) Архимаг Духа с Духом 9. Ну да, это это такой чувак с God mod'ом, который, возможно и вовсе не существует.  Может пробудить, теоретически.