Печать

[Gefest]

Да тут вопрос даже не техносах, а в том что один фиг этих редких взломов реальности все равно получается по колву, что еще сильнее стирает обоснование различий между типами магии парадигм

[ChudoJogurt]

..что?

[Gefest]

..что?

Объясни, что именно тебе непонятно и я переформулирую.

[Руслан]

Различия Парадигм - это исключительно внутренняя фишка, которую можно назвать багом системы. Как я уже писал, метод Чародеев можно обяснить - наткнулись на баг в реальности, активировали его симпатическим методом (не конкретным набором действий, а скорее какой-то ключевой ассоциацией, что и объясняет успех и техномагов и традиционалистов).
Да, с точки зрения игрока вся разница между Парадигмами надумана и бредова, но это претензия к авторам. Книга Чародей в общем тоже, как уже говорилось, не самая разумная вещь. Волки начали затыкать дыры в Темных Веках исправленной редакции, пытаясь сделать действительно значимую роль Парадигм и нормальную систему для всех линеек, но не успели толком.

[Gefest]

Разница в Парадигмах не бредова, потому что у них есть один источник - человеческая божья искра, способность менять мир. Парадигма - это маска для веры. Надень темную - будешь эвтанатосом мрачным, надень маску из проводов - будешь адептом. Главное, что ты веришь в то что можешь сделать и поэтому получается. Остальное - необходимая штука, нечто среднее между декором и костылем.

А вот когда оказывается что в случае, где важна не особенность проводящего ритуал, а сам ритуал где важна четкая последовательность действий, на самом деле еще и наплевать чо там ритуал, то тогда вообще становится непонятно что и от чего зависит.

Нужно вызвать дождь. Изначально в инструкции к дожди говорится что для него нужен строгий ритуал с определенном ритмом тряски бубном. И неважно кто его будет производить - главное, чтобы плясал правильно и бубнил то, что нужно.

Потом же в итоге через 2 раздела уже говорится о том, что и танец в жопу, и бубен вообще не сдался, и что все это можно заменить правильно нарисованным символом или правильно разложив пасьянс. В чем ТОГДА принцип, катализатор этой магической силы я не понимаю вообще.

Аватаров у чародеев нет - пробужденной силы значит тоже. Значит - обычные люди, никакими штуками вроде арете, истинной веры и прочим они не обладают. И вроде бы кажется что разница в информации - они знают все тонкости алгоритма, который приводит в результату - "ВОЛШЕБНОМУ РИТУАЛУ", но нет - алгоритм тоже можно искажать как хошь. Тогда удивительно, почему вообще все люди в мире тьмы не чародеи - соблюдать ведь алгоритм не надо, верить во что-то чтобы искажать реальность необходимости нет, строгих ограничений тоже. Получается, "это просто работает". Тогда непонятно, почему не работает у других.

[Руслан]

Есть ключевой компонент алгоритма - создание связи между желанием и результатом. Есть необходимая воля и вера в результат. Видимо, этим трех элементов как раз хватает. Почему не действует у других? Потому что либо нет нужной воли (вспоминаем таблицу распределения Силы Воли у людей) либо веры, либо ключевой элемент алгоритма не могут нащупать.

[Gefest]

Правильно, Руслан! А как создается Связь?
У Пробужденных - через аватара. А у чародея?

Да блин, даже если мыслить примитивно на уровне "как стать Х":
1) Как стать Вампиром? Получить обращение от другого вампира
2) Как стать Магом? Пробудить свой аватар, например будучи в экстремальной ситуации.
3) Как стать Орфеем? Удачно уйти в клиническую смерть и удачно вернуться.
4) Как стать Гулем? Получить витэ вампира
5) Как стать фомором? Получить бейна.
6) Как стать Гару? Родиться.
7) Как стать Падшим? Вселить демона в человеческое тело на грани истощения.
Как стать Привязанным? Вселить демона в реликварий.

... и так далее. А вот как стать чародеем я не понимаю >.>

[Kurufinve]

Ну это же очевидно... Потому что не все люди имеют доступ к оккультным/техническим текстам и ещё меньшее их количество горит желанием изучать Оккультизм и Технологию. Все Пути являются побочным результатом насаждения Консенсуса; это такая штука, которая ещё не норма жизни, но в которую верит достаточное количество народа из одной Парадигмы, чтобы это работало само по себе без Аватара. Оттого у каждой Традиции свои варианты Путей - недаром же в Чародее пишут, что линейщики это основа любой Традиции. Их действия показывают, что можно вот такую вот МАГИЮ!!!111 творить любому человеку, было бы желание научиться. Вот у Техов, например, линейщики - это такие выдающиеся граждане, которые нифига не понимают всякие гениальные фундаментальные теории, на которых работает Гипертех, но они владеют Физикой/Химией/Биологией/Экономикой в достаточной степени, чтобы имитировать МАГИЮ!!!!111, если им предоставить детали и воркшоп.

[Gefest]

Ну это же очевидно... Потому что не все люди имеют доступ к оккультным/техническим текстам и ещё меньшее их количество горит желанием изучать Оккультизм и Технологию.

Хорошо, тогда совсем тупой вопрос - что описывается в оккультных текстах? Что считать оккультным текстом?

Оккультные тексты это сборник чит-кодов? Так там они указаны парами: код - результат. Один код - один результат. Игра - жизнь. Следуя этой аллегории, эффекты от разных действий должны быть разными, но они почему-то могут бить и схожими.

Есть куча салонных гадалок, есть куча готов-оккультников, которые ничем кроме чтения самой разной оккультной литературы с самых разных источников не интересуются - почему тогда так мало чародеев? Магия - этож просто. Нашел пыльную книжку, да учиться захотел.

Или ты имеешь в виду Магические Нити, которые, например, в традбуке Вербен упоминаются? Типа, суеверия современного мира, которые еще работают, типо ВОЛШЕБНЫХ ТИБЕТСКИХ ТРАВ, заговоров бабушки затворницы, карт Таро или хрустального шара?

[Kurufinve]

Я имею ввиду учебники типа "Процессы и Аппараты для ВУЗ" и "Андроид для чайников или как вдохнуть жизнь в ваш смартфон" и прочие "восемнадцать старших ключей и пентаклей для вызова духов элементов под редакцией Дома Тремер". Т.е. набор магических методик с надуманным Традицией обоснованием того, как эта штука работает.

Почему так мало Чародеев? А почему так мало людей даже с приличным магистрским образованием, не говоря уже о качественных доцентах. Потому. Что. Люди. Тупы. И. Ленивы. Ну, ещё потому что Традиции загибаются, а их книги сжигают как ересь.

На тему готов: Пенни Дрэдфул долгое время была линейщицой, пользуясь заклинаниями из третьесортной псевдооккультной литературы из ближайшего книжного магазина. Преимущество Пустых - фак зе парадигм.

[Gefest]

Окей, тогда в приведенных тобой книгах "Набор Пентаклей под редакцией его Святешейства" и "Готовим магию по индийски" описаны одни и те же ритуалы, просто с разными обьяснениями почему это работает (в зависимости от парадигмы"? Или в одной книжке пишут про использование в ритуале вызова огня пентаклей, а в другой - черепов?

[Kurufinve]

Не, разные ритуалы. У Техов есть какой-нибудь Путь Привлечения Рефрижераторов (ведь Карно описал свой цикл, такой гениальный человек не может ошибаться; у всех ведь работает), у Герметеков Путь Персефоны Холодонесущей (не, ну а чё? Не могут же врать скрижали Гермеса Трижды-чудного; у всех работает...), а у Экстатиков Путь Леденящих Душу Напевов (потому что великий китайский мызыкант тыщщщу лет назад показал, как это делать; у всех работает...). А на выходе у всех один и тот же эффект с "противник получает 1 уровень ледяного летала в ход". К одному результату может вести несколько дорог. А всё из-за зоопарка Парадигм, которые никак не могут определиться, какой фокус ведёт к какому результату. Чародеи ищут поломки в системе, но каждая Парадигма, день изо дня долбящая по чужим Парадигмам своими роутами, постоянно создаёт новые косяки. Больше поломок для бога поломок!

[Gefest]

Исправлено. Хватит выражаться в общих темах.
 Администрация

[Kurufinve]

как стать чародеем

понять искренне поверить в работоспосбность теории группы каких-нибудт левых магов про создание холодильной пушки из говна, палок и двух элементов Пелтье. Ну, и прослушать изучить курс лекций по этой теории. Куда же без этого.

The efforts of madmen are a society of itself, but only if they are written. The wise may substitute one law for another, even into incoherence, and still say he is working within a method.

[Gefest]

1) Какие варды можно поставить на капеллу после Освящения Капеллы у Тремер?
И чем Освящение Капеллы с Вардом против гулей отличается, например, от круга против гулей? Радиусом? Или только пониженной сложностью?

2) Власть крови (Ритуал тауматургии *) можно использовать до востребования? То есть, выбрать, когда он подействует? В описании сказано "нужно использовать сразу же," но для того "чтобы наложить другой".

3) "Отказ Незваному Гостю" может избавить капеллу от счетов? По идее, если капелла удаляется из реестров и прочих вещей, то и повесить счета на несуществующее здание не получится. Разве что местные европейские "ЖЭК"и могут увидеть несовпадение по дебету и кредиту (вроде как энергии отдаем на Х, а денег получаем Y".

4) Самый k-sooo вопрос: витэ - только кровь сородича или кровь в целом?

5) Как защититься от бейнов? Или они просто появляются где угодно, входят в людей как хотят и фомором может стать каждый каждую секунду?

[Midnighter]

Извините, что вмешиваюсь, но не мог бы кто-нибудь скинуть описание внешности Фоморов? Некогда читал об этом, а ныне потерял эту информацию 

[Holod]

Извините, что вмешиваюсь, но не мог бы кто-нибудь скинуть описание внешности Фоморов? Некогда читал об этом, а ныне потерял эту информацию 

  Где-то приблизительно:

[Сноходец]

5) Как защититься от бейнов? Или они просто появляются где угодно, входят в людей как хотят и фомором может стать каждый каждую секунду?

Вести праведную жизнь, не обедать в забегаловках О'Толли, не пить напитков Кингс брюэри, селиться подальше от атомных станций и вредных производств.

[Gefest]

А что именно делает уязвимым к бейнам - плохое здоровье или продукция Пентекса? Просто в комиксе вон вообще - просто небо разверзлось, пришли бейны и заселили поезд. А праведная жизнь в мире тьмы... ну, не знаю.

[Сноходец]

Продукция «Пентекса» и соседство с умбральными трущобами, где и обитают губители.
Совершаешь много порочных поступков — рано или поздно в тебя вселится губитель.

[Gefest]

Но там, например, захватили ребенка...Хотя, конечно, мы не можем знать наверняка, был ли ребенок хорошим :З

Решил заново в памяти освежить ритуал Превращения Семи и вот чему удивился:

После Становления новообращенный Тремер обычно проходит через формальное принесение клятвы. Никакая магия не принуждает к этому, но присутствующий Регент (или более высокопоставленный Тремер) заканчивает действие Превращением. Проводящий ритуал наполняет своей кровью большой сосуд и произносит нараспев ритуальные слова, новообращенный, еще борющийся с новым для него явлением жажды крови, выпивает все содержимое сосуда. Как только кровь входит и распространяется по его телу, обряд таинственным образом превращает ее в кровь Семи. Таким образом, Тремеры ставят каждого новообращенного на расстояние одного шага от полных Уз Крови с Советом, не опасаясь, что враги украдут их кровь.

Те, кто прошел через ритуал, и, более того, многие, обладающие возможностью провести его, мало знают о механике его действия. Очевидно, превращенная кровь принадлежит Совету Семи — но насколько обширны их запасы, что они могут переливать ее новообращенным по прихоти тех, кто проводит ритуал? Куда идет кровь новообращенного? Слухи о скрытом под Веной тайнике с помеченными, оберегаемыми склянками с Витэ каждого Сородича, кто когда-либо прошел через этот ритуал, наверняка не могут быть правдивы, не так ли?

Я один не понимаю, где именно написано, что кровь Новообращенного куда-то девается/идет? Наоборот, новообращенного поят кровью (например) регента, которая при попадании в тело новообращенного превращается, становясь кровью совета Семи, а потом меняется еще раз становясь кровью принимающего.

[Руслан]

Но там, например, захватили ребенка...Хотя, конечно, мы не можем знать наверняка, был ли ребенок хорошим :З

Будут пичкать пищей и играми Пентакса - станет подходящим сосудом.
Там на самом деле если по логике - заражены все люди на Земле в большей или меньшей степени. Но чтобы игра не развалилась, считается,что фомори... фоморов... фоморианцев (ну, вы поняли), столько, сколько нужно для игры.

Я один не понимаю, где именно написано, что кровь Новообращенного куда-то девается/идет?

Витэ у него и до того добыть можно. Например, для ритуала попросить.

[MoonLight]

 Добрый вечер форумчанам.
После вдумчивого чтения ближайших нескольких страниц темы у меня возник вопрос по чародейству.

Линейная магия основана на грамотном использовании сдвигов и аномалий реальности, возникающих в результате последовательной смены, наложения, возникновения и противостояния парадигм и вызываемых ими изменений в Консенсусе.
Вопрос – если они возникают, могут ли они исчезать, если вызвавшая их к жизни парадигма изменится или отойдет на второй план? Будет ли откат изменений и возникших вместе с ними ошибок?

Поясню, что я имею в виду примером – допустим где-нибудь в таком-то веке какой-нибудь чародей-инженер методом перебора вариантов нашел или сделал (если ошибка в реальности возникла персонально из-за его деятельности, что очень мало вероятно) какой-нибудь путь управления растениями или ритуал для пути зачарования – способ создания эфирных двигателей а-я магический стимпанк.
Допустим с тех пор прошло несколько сотен лет, парадигмы поменялись – например, более-менее осмысленно выглядевшая пару сотен лет назад теория мирового эфира из неплохой научной гипотезы перешла в область магии и для большинства эфирные двигатели уже не научная, невозможная и не рабочая штуковина.
Вопрос – будет ли после этого продолжать работать ритуал создания эфирного движка, а также и сам движок? А если будет, то лучше, хуже или также?     

[Руслан]

Будет, иначе бы не работали ритуалы классической магии - она-то уж точно в теории масс не существует. Здесь, видимо, действует Историческая Инерция - то, что существовало длительное время начинает само себя подерживать.

[Gefest]

Будут пичкать пищей и играми Пентакса - станет подходящим сосудом.
Там на самом деле если по логике - заражены все люди на Земле в большей или меньшей степени. Но чтобы игра не развалилась, считается,что фомори... фоморов... фоморианцев (ну, вы поняли), столько, сколько нужно для игры.Витэ у него и до того добыть можно. Например, для ритуала попросить.

Так если все - то почему Вирм еще не выиграл и игра идет? Щелкнуть пальцами и все население Земли - твои рабы. Тогда даже непонятно зачем Пентекс нужен. Там планируются сделки, уничтожается природа, вербуются супернатуралы для фоморианства - это же все не просто так. Или великий дух решил поиграть в поддавки, решая не разрушать последний замок в Героях Меча и Магии подольше?

Насчет Витэ до ритуала - в голову приходила такая мысль. Только странно, что описывается процедура к самому ритуалу никакого отношения не имеющая. Ну, вышло постановление пожертвовать 2 пункта своей крови всем Тремерам - все дружно сделали под козырек и пошли выполнять требование начальству. Ну и да - остаются тогда те самые проблемы, ради которых и был создан ритуал - перевозка, хранение и безопасность.