Печать

[Зик]

Мирное сосуществование охотников и нелюдей?
Зависит от конкретной ячейки и организации. ну и просто от людей.
В книге Охотники:Бдение описан эпизод с поэтессой-нелюдью. Охотник не попускал ни одного случая. Вообще, есть направление охотников, желающих исцелить монстров от их монструозности.
Еще есть т.н. "раковые" клетки-ячейки, в составе которых затесался монстр... или маг. Однако, это от остальных предпочитают скрывать.
О сосуществовании... Профсоюз - самый мирный. Живи и дай жить другим, и к тебе нет претензий, даже если ты гном. Еще Нуль Мистериос относятся более-менее терпимо и исключительно с точки зрения науки. Сеть Зеро просто распространяет инфу и тому ИИ будут рады... а вот рад ли "ИИ" раскрытию - иной вопрос.

А характеристики и преобразования... первое - вселение в предмет бестелесных или переделка в Инфраструктуру ангелами БМ, второе - заразные зомби, вампиры, можно придумать свое.

Но радикалов с лозунгом "сжечь всех!" тоже достаточно и даже более. В силу травмирующего Первого Контакта.

[Алекс Мэрсер]

А с кем из охотников может сосуществовать оборотень? Если присутствует одно или несколько описанных МунЛайтом качеств?

[Holod]

А с кем из охотников может сосуществовать оборотень?

   Неправильно ставишь вопрос. Скажи с кем тебе надо, а конкретный обоснуй можно придумать для каждого.

[Алекс Мэрсер]

Ну если обнаглеть...
Опергруппа "Валькирия".

[Holod]

Опергруппа "Валькирия".

   На личном уровне или организационном? А впрочем неважно.

   Помнишь ситуацию в "Мерсиверсе"? После того как Оборотни раскрыли себя, копам начали читать лекции и выдавать брошюрки-памятки на тему "Как себя вести с оборотнем", в частности "не играть с ним в гляделки".
   Ситуация будет точно такая же. Валькирии же не фанатики. Они службисты. Профессионалы работающие на Биг Босса. Которые занимаются сохранением маскарада, научными исследованиями и в меру сил и "целесообразности" (с учетом пункта первого) защитой населения.
   Поэтому принцып такой: "Есть приказ стрелять - стреяем в оборотней. Есть приказ не стрелять - не стреляем. Нет конкретного приказа - действуем по обстановке, но так чтобы не в ущерб тем приказам что есть".
  И вот на случае если есть приказ "не стрелять", и если без приказов и стрелять не хочется (сцыкотно), у них полюбому есть предписаные процедуры под приблизительным заголовком "как себя вести с оборотнем при социальных взаимодействиях". У таких яйцеголовых как Валькирцы, разработаных методик не может не быть.

   И вот если на конкретной территории/городе есть больше смысла и желания договариваться с оборотнями, а не воевать, то бедут договариваться.

   Что?
   Оборотни уважают право сильного и не хотят договариваться с "человеческим стадом"? Что ж, докажем что мы не стадо, а стая. Стая достойная чтобы владеть собсвенными охотничьими угодьями, и достойными того чтобы с ними обращались как с равными. У Валькирии есть способы.

   Что?
   Демаете Оборотни не стерпят обиды и конкуренции и будет война? Глупости какие. Сразу видно что вы ничего не знаете о волчих инстинктах вообще и оборотнических в частности. И как хорошо что в Оборотнях так много общего с волками, и настолько меньше с людьми. С инстинктами работать проще - они предсказуемей. Мы не собираемся притворятся эрзац-оборотнями и играть по их правилам, мы просто воспроизведем механику взаимоействия разных хищников на одной или граничащих территориях. Сработает ли? Сработает! Эксперементально доказано. Успешность разработаной на их результатах методики в пределах допустимых вероятностей. С ЧФ не может быть 100% гарантий.


   Ну а дальше...   политика равных с равными.


   На личностном уровне же все еще проще. У оборотня с агентом Валькрии столько же точек соприкосновения как и с обычным человеком + еще чуть-чуть.

[Алекс Мэрсер]

Ну-у... логично.

[Sardagon]

В Block by the Bloody Block хорошо рассмотрены варианты взаимодействия между различными группами охотников и  различными группами сверхов.

[Comedian]

Планируется ли вторая редакция Гейстов? Я как-то не натыкался ни на какую информация, но учитывая что Я - это Я, то мог просто плохо смотреть.

[Руслан]

Вроде бы все основные линейки перейдут на 2.0, но пока никаких заметок нет.

[Алекс Мэрсер]

А в 2.0 у вампиров частота эмбрейса чем-то ограничена?

[Руслан]

Да, отдаешь 1 Человечности.

[Алекс Мэрсер]

Вопрос скорее нарратвный. Про хайлевельных персонажей разных линеек. С кем они ассоциируются и где взять пример для подражания? Т.е. хайлевельный маг и вампир - они в поп-культе рассмотрены. Бисты - уберчудовища. Подменыши - тут посложнее, но мне видится какая-то нёх, либо очень сказачный персонаж - зависит от симинга. А вот каким должны быть хайлевельный демон и оборотень?

[Руслан]

Ну есть же в каждой книжке примеры для вдохновения. В случае демонов это Матрица и Терминатор, и Геймановский Люцифер. Про оборотней ты, уверен, сам знаешь ответы: от Псов Войны по физике до Мононоке.

[Алекс Мэрсер]

Не-не-не. Я не про физику. Я скорее про образ, характер и даже облико морале. При чем специфично для старейшин (для тех, кто уже пришел к успеху и находится на оступном пике формы).
Пример: "вампир старец" - мега-интриган, сидит в полутемной комнате, с конкубинами обоего пола и прикидывает махинации.
               "маг" - мега-ученный. И т.д.
Вот с оборотнями и демонами так не получается. И если у первых старейшина ещё налазит на архетип "варварского вождя" или былинного мега-героя, то демон старейшина он мега-... кто?
П.С. Эти ассоциации очень сферические в вакууме, но все же дают отправную точку.

[Руслан]

У оборотней - супер охотник, вечный хищник, терроризирующий наш мир или тень. У демонов - кто-то вроде Пифии из Матрицы или, если продвинулся в своем Падении, то Морфеус.

[Comedian]

Qashmallim в Демонах и в Прометидах - это одни и те же существа?

[Руслан]

Да, хотя все равно не знает, кто они. Исключая интересную версию из "Имперских Мистерий", что есть третий, высший слой мироздания, над Высшими Мирами, откуда пришел Принцип и его ангелы.

[Comedian]

Возможен ли вариант Люцифера в новых Демонах? Существует ли вероятность того, что отключение одного Ангела может спровоцировать отключение некоторого количества других Ангелов?

[Zohri]

Да, почему нет? В тех же масштабах весьма маловероятно, их же часто стирают. Но и вариант, когда конкретно отключение одного ангела провоцирует других сразу или несколько позже, так и работу демона (в стиле Морфеуса) по провокации других ангелов на падение.

[Holod]

    Бог Машина и Инфраструктура это механизмы и системы, поэтому при вопросах о вероятности или невероятности чего либо по отношению к ним лучше всего вдохновлятся именнокомпьютерными сетями и техническими системами.

    Когда происходит сбой нескольких исправно работающих механизмов по вине сломавшегося это вполне распространенная проблема: веерное отключение, каскадный сбой...  

    И если рассматривать проблему с такой точки зрения, то массовое падение Ангелов из-за падения Одного, вполне может быть. Главное при этом каковы были условия.

    Пример: группе Ангеловбыл дан приказ подчинятся Люциферу, а он (В процессе Падения) отдал приказ противоречащий предыдущим приказам БМ, тогда чтобы принять решение Ангелам прийдется врубать собсвенную соображалку, а это для верности Богу опасно.

    Короче, любая парадоксальная ситуация с участием многих Ангелов ИМХО может вызвать каскад.

    Собсвенно в Старых Демонах ДтФ это и произошло. Две дерективы выданые Ангелам Богом (приоритетность которых относительно друг друга была неопределена), из-за изменившихся условий стали противоречить друг другу(с точки зрения Ангелов), в результате чего и произошел Бунт. Они САМИ выбрали какой приказ для них приоритетнее, и сделав этот выбор Пали.

[Comedian]

Я просто читаю уже вторую главу (да, я слоупок) и до меня дошло, что ещё ни разу схожей фигуры не упоминалось. И я подумал: а неплохое было бы Агенство. Пал Ангел Л. и за ним пала ещё куча Ангелов, большая часть из которых была уничтожена, но те что остались объединились вокруг Ангела Л. и превратились в лютых-бешенных"борцов с режимом", укладывающих зондер-команды Ангелов пачками. Такой вот подрывной культ культовых существ.

Пример: группе Ангеловбыл дан приказ подчинятся Люциферу, а он (В процессе Падения) отдал приказ противоречащий предыдущим приказам БМ, тогда чтобы принять решение Ангелам прийдется врубать собсвенную соображалку, а это для верности Богу опасно.

Вот-вот. Эдакий парадокс всемогущества.

[Holod]

   При желании легенду с бунтом Люцифера можно даже вписать в бэк (для своей игры, это же нМТ, здесь много чего можно).

    Мол такой колапс Инфраструктуры, когда-то давно, имел место. Не такой масштабный и после раздутый христианской пропагандой БМа. И после которого БМ ввел ряд процедур (памятку на будущее не повторять ошибок) ограничивающих отныне самоорганизацию ангелов и их иерархию в командах, дабы такие сбои не повторялись.

[Zohri]

Неплохая идея. Разве что, демонам не особо свойственно объединятся вокруг конкретных личностей, а не идей, ввиду взаимной оправданной паранойи. По крайней мере у меня такое ощущение сложилось по прочтению по диагонали.

[Holod]

   Правильное ощущение сложилось. Слишком большими толпами они не ходят.
   И в этом случае я вижу два варианта развития истории:
   1) Падали Они (все вовлеченные в Бунт) вместе, потому что были еще Ангелами, а уж потом став полноценно Демонами со всеми вытекающими отсюда последствиями, включая параною и эго, разбежались каждый по своим углам.
   (этот вариант более вероятен)

    2) Из-за Масштабности катастрофы сама Система дала сбой и не смогла полноценно отключить бунтовщиков. В результате чего все они (ну или часть, в зависимости от их изначального количества) во главе с Люцифером стали не Демонами, а Изгнанниками. Тогда Светоносный с личной свитой Адских Лордов, обладающих свободой воли но все еще располагающие ресурсами Системы, действительно будут первыми среди Павших.

[Zohri]

Я бы не сказал, что это необходимые условия. Группа демонов, сформировавшаяся вокруг конкретного демона, вполне возможна - просто это редкое явление. Хотя с изгоями версия интересная. Как раз получение противоречивого приказа указана как одна из возможных причин их появления.