Печать

[Lakrua]

Возникло несколько вопросов по дисциплинам из  "новых"  книг 20:

Temporal Understanding
(Temporis ••••• •••)
With this power, the True Brujah steps further ahead
in time to follow the actions and consequences for a lot
longer. Thus, when he returns to the present, he has a
greater understanding of how to best resolve his actions.
System: This ability works in a similar way to Insight
(above). The character spends a Willpower point and
makes a Wits + Alertness roll (difficulty to see how well
they understand what they saw in the future. Each success
grants them 1 temporary Willpower point. These points
can be used in the same way as (and in conjunction with)
Willpower points, except more than one can be spent on
any roll. These points are gone once used, and also vanish
at the end of the scene.

меня что то переклинило(то ли моя манчкинская натура упорно переводит неправильно, то ли сама сила кривая) с переводом, вот здесь как оно работает? эти временные пункты Силы Воли можно использовать сразу все для одного броска и получить допустим 3 авто-успеха?

2.

••••• Degulo
When Degulo was first practiced, its necromancer creators
celebrated in a long, grim reverie. These nights, Degulo’s efficacy
is weighed against the dangers it presents. Where Daemonic
Possession (see V20 Dark Ages p. 280) focuses on the art of
transposing a departed spirit into the empty shell of a corpse,
Degulo is the method by which a necromancer consumes a
fragment of soul and retains it forever as a part of himself.
The process by which a necromancer eats a spirit requires
great sacrifice on the part of the practitioner, who must give
up a part of himself to allow the dead to move in. Some necromancers
are known to strip their bodies of frailty in order
to take on the souls of mighty warriors, where others lose
knowledge of their own languages to make room for ancient,
arcane dialects. At the extreme end, some Harbingers divest
themselves of their clan-given powers in exchange for Disciplines
possessed by passed Cainites. Tales tell of Cappadocians
who attempt to lose their curse, replaced with that held by
another clan. To date, these attempts have been met with
failure, but necromancers are known for their commitment
to incessant experimentation.
System: The necromancer must possess the skull of the
being whose powers he wishes to ingest and subsume. The
player must spend two Willpower and make a Willpower roll
(difficulty 9). Willpower cannot be spent to create an automatic
success on this roll. Failure has no effect; a botch means the
necromancer loses whatever he was prepared to sacrifice for
the Discipline, but gains none of the benefits. Success allows
the necromancer to unhinge his jaw and consume the skull
whole, subsequently subsuming elements of the devoured spirit.
Degulo forces the vampire to lose any one trait on his
character sheet. The Storyteller then replaces this trait
rating with that held by the dead person whose skull has
been consumed:
Example: Simon is playing Silvanius, a Cappadocian with
mastery over the Path of Skulls. Silvanius has procured the
skull of his former lord — a Lasombra named Hywel. Always
covetous of the Magister’s battle prowess, Silvanius wishes
to consume this part of Hywel’s soul. Simon specifies to
the Storyteller that should the Discipline use be successful,
Silvanius will replace his Strength rating of 2 with whatever
Hywel held. Simon deducts two temporary Willpower from
Silvanius’ sheet, and makes a Willpower roll. He rolls 2, 2,
5, 6, 9 — just enough for a success. As Silvanius’ jaw drops
open and Hywel’s skull disappears within the Cappadocian’s
maw, a change comes over his body. Wracked with pain as
his muscles wither and atrophy, at first Silvanius believes
something has gone wrong. But then, ligaments knit and
sinews tighten, muscle-mass forming from the consumed
spirit. The Storyteller explains to Simon that he can mark
a Strength rating of 4 on Silvanius’ character sheet.
The vampire using Degulo is restricted to swapping
only one trait rating, and as the skull is consumed in the
act, this act cannot be repeated with further traits from the
same spirit. Unlike the other levels of the Path of Skulls,
if there is a wraith of the deceased, it is affected by this
power, gaining the trait bequeathed by the necromancer in
exchange for its own.
Degulo’s sole restriction applies to Disciplines, allowing
only for an equal rating swap of Cainite powers. A necromancer
cannot exchange his one dot in Auspex for another
Cainite’s four dots in Dominate, but can exchange his one
dot in Auspex for the first dot of the deceased Cainite’s
Dominate Discipline. The practitioner of Degulo then loses
his chosen Discipline as a Clan Discipline, gaining the
consumed Discipline as his new Clan Discipline.

Вот интересно а как оно будет работать по отношении к тауматургичиским путям из разных течений кровавой маги(акху, дур ан ки, итп)? а ритуалам? а достоинства и недостатки таким образом тоже можно поменять? а путь просветления?

[Руслан]

Чем должен руководствоваться Рассказчик?
Что за исключительные ситуации?
Сколько времени нужно чтобы пропала временная черта? Ночь?

Правила молчат, так что я беру ночь. Исключительной ситуацией логично считать неоднократное безумие в течении короткого отрезка времени. Опять же в рамках той же ночи. Хотелось бы, конечно, RAW, но что поделать, если механизм сделали повествовательным.

эти временные пункты Силы Воли можно использовать сразу все для одного броска и получить допустим 3 авто-успеха?

Да, можно сразу на один бросок несколько, получая за каждый автоуспех.

[Tyrant7]

Есть ли в в20 или в рев пример Цимисха, находящегося на стороне Камарильи?

Сколько знаком с МТ, никогда ничего подобного не находил. И есть ли какая-то объективная вещь, из-за которой цимисх в Камарилье существовать не может?
Я находил несколько, но они разбиваются сравнительно легко

1) Цимисхи не придерживаются человечности - это так, но В Камарилье тоже не все (пусть и тайно) человечны

2) Монструозная внешность - понятно, что многие цимисхи выглядят как Андрей из ВЛ, но не все же арты по цимисхам часто дают нам вполне нормальные человеческие тела.

3) Изменчивость меняет разум - это безусловно так, но изменчивость с низкими значениями человечности около 4 вполне сопоставима с низкой человечностью, да и известно, что Изменчивостью могут владеть не только Цимисхи, она скорее заражает сородичей.

4) Социальная стигма - да, быть наследником крови Клана из противоположной секты не сахар, но есть даже Ласомбра-антитрибу, а вот Цимисхов нет. Почему?

5) Цимисхи захотят уничтожить такого отступника ибо это пятно на их репутации - встречаю такое периодически, но по-моему это скорее характерно для Старого Клана Цимисхов, да и то не слишком. Плюс ко всему, это тоже не является невозможной мерой для того, чтобы этот клан отсутствовал в секте Камарильи как класс.

[Руслан]

Упоминается очень малое количество, в основном по личным причинам или на временной основе. А причина там простая - Тремеры. Это из Гайда по Камарилье.
The vast majority of the Tzimisce belong squarely to the Sabbat; the rest are apolitical. There is barely even a handful of Tzimisce in the Camarilla, and those few are only there for personal reasons and tend to leave once their objectives are completed. The presence of the Tremere virtually guarantees that the Tzimisce have no interest in remaining. Although a scant few individual members may join temporarily, it cannot be said that there is enough of an ideological difference, or enough members to declare an antitribu bloodline.

[Tyrant7]

Я находил такие упоминания, но вообще не понял, причем тут Тремеры.
При том, что Узурпаторы горгулий делали из цимисхов или старейшину цимисхов дьяблернули при ритуале становления вампирами? Так носферату и гангрелов тоже прекрасно крошили в винегрет и ничего.

На ассамитов вообще ранее накладывали ограничивающий ритуал руками тремер, а сейчас никто ничего страшного не видит в том, что значительная часть ассамитов вошла в Камарилью и нормально так сосуществует.

[Holod]

   Горгульи из Цимисхов это была не "причина", а "следствие". Следствие войны между этими кланами.

   И Ассамиты тут слабенький пример. Не все обиды и не всегда одинаково легко забываются. А у вампиров память длдиииинная.

[Tyrant7]

Окей, тогда простой пример:
Цимисх становил себе дитя. На его убежище набежали охотники/Камарилья/Оборотни. Сира порвали на борщ, птенец же сбежал.

Он прибивается к на редкость сердобольному вампиру из Камарильи. Выбор такой сделан, поскольку сознание не замутнено учениями Шабаша и книгой Нод, идти ему особо некуда, перспектива сесть на узы к одному разумному вампиру против перспективы сесть на узы к целой (и возможно безумной) стае выглядит выигрышнее.

Что его ждет? Лишь косые взгляды и трудности в социальной лестнице? Просто, появление специального тремеромобиля как в случае с Салюбри выглядит довольно сомнительным. Я бы даже понимал, если бы речь шла о Старом Клане - там хотя бы бывшим магам из злополучного дома "Колдунизм" можно было изучить. Но тут даже не знаю.

Наверное, имеет смысл перенести обсуждение с отдельный топик "Цимисхи в Камарилье".

[Holod]

Недавно был аналогичный разговор в теме "Неторопливых Вопросов", про "перебежчика из Шабаша".

Сомневаюсь, что есть что сказать больше, чем там уже было сказано по этому поводу.

[Руслан]

Вот еще из книги Цимисхов
"Но это едва ли имеет значение, потому что к Камарилье мы не присоединились бы по множеству разнообразных причин. Наши старейшины ненавидели Тремеров, и само их вступление на равных в новый союз стало для нас оскорблением (не говоря уже о том, что присоединение к Камарилье означало для старейшин потерю территорий и дворянских прав). В свою очередь, молодые члены клана сражались слишком долго и слишком упорно, чтобы отречься от своего дела." (с)
Холод прав - суть в войне кланов. Не в том, из кого делали Горгулий, а в том, что Тремер и Цимисхи сцепились настолько сильно, что для последних это стало делом принципа. Так что никакой обученный в традициях клана Цимисх не пойдет на такое унижение, разве что, как указано в Руководстве Камарильи, временно ради достижения своих личных целей. В свою очередь, Камарилья это тоже понимает, и брать такого каинита не захочет, а Тремер сделают все, чтобы его уничтожить.

[glaz7]

Народ а кто-нибудь в курсе у нефилимов в V20 есть доступ к каким-нибудь демоническим знаниям? И вообще в V20 книги по падшим я как-то не видел(может они описываются в книгах какой-нибудь линейки? Если кто в курсе подскажите пожалуйста такую книгу. И тоже во восточным сородичам(которые Куэй-дзин)).

А то как-то странно получается, полукровки оборотней(кинфолки) вампиров(ревенанты, самое близкое) подменышей(кинаин) или врожденно имеют доступ/могут научится к некоторым способностям родителей, пусть и в ослабленной форме, или имеют возможность получить такую возможность через преимущества(вроде получения гносиса у книфолков через преимущество гносиз).

Нефилимы исходя из M20 Book of Secrets с разрешения рассказчика имеют доступ к преимуществам из ряда книг, и laham(демоническая версия нефилима) имеет возможность вместо достоинств взять демонические инвестиции, но ни про какие демонические знания никаких упоминаний, хотя по моему это было бы логичней чем демонические инвестиции...

[Sardagon]

Нефилимы исходя из M20 Book of Secrets с разрешения рассказчика имеют доступ к преимуществам из ряда книг, и laham(демоническая версия нефилима) имеет возможность вместо достоинств взять демонические инвестиции, но ни про какие демонические знания никаких упоминаний, хотя по моему это было бы логичней чем демонические инвестиции...

Там не те демоны, это не Падшие, а астральные, и из Верхней Умбры

you, however, have a bit of High Umbral essence within you, and this nephilim inheritance – known sometimes by the demon-blooded name of laham

A living crossroads between the Astral Realm and the mortal world, you exist in a heightened state of spiritual essence. Your aura burns with unearthly intensity, and your presence frightens many Otherworldly denizens. Your connection to High Umbral entities might involve a distant relationship to primordial sires, or the far more recent activities of mortals and spirits who shared a distinctly carnal relationship.

[glaz7]

Понял спасибо за ответ.

А что насчет книг с Падшими и Куэй-дзин, в V20 нет никаких книг с ними?

И кстати еще вопрос по линейной магии, в V20 у линейных магов убрали дополнение мана из чародея? А то я линейную магию(не уникальную для определенного типа супернатуралов магию, а человеческую) в 20 встречал только в кинфолке и охоте на охотников, и там дополнения мана я не помню.

[Руслан]

А что насчет книг с Падшими и Куэй-дзин, в V20 нет никаких книг с ними?

Никаких книг нет. Привязанные упоминались в руководстве Черной Руки для Вампиров 20 как объект поклонения и сделок, но на уровне возможности исполнять желания и менять реальность, без расписки по силам.

И кстати еще вопрос по линейной магии, в V20 у линейных магов убрали дополнение мана из чародея? А то я линейную магию(не уникальную для определенного типа супернатуралов магию, а человеческую) в 20 встречал только в кинфолке и охоте на охотников, и там дополнения мана я не помню.

В Магах 20 про чародеев почти ничего нет, так что пока это неизвестно. Думаю, осталось на месте, по крайней мере до выхода руководства по чародям.

[Tyrant7]

А в V20 вампирах квей-джин тоже не упоминались хотя бы в предложеных ответвлениях? Просто смущает 2 момента:

1) Получается что тогда они все так дальше сидят и ждут конца пятой эпохи
2) Концепция "естественного маскарада", в которой получалось что целые страны фактически в курсе существования гуй-дзин, "но не считают это чем-то особенным" и раньше держалась на таинственности Азии для рядового читателя, а в более позднем времени это вообще смотрится уж крайне странно.

 По Падшим если можно уточнение: одной из ключевых причин невозможности сделок между Падшими и Вампирами было то, что Вампиры по сути не имеют души в том смысле, в которым нужно Падшим и обладают по умолчанию Верой 0. В этом случае Привязанные просто вливают в вампиров насильно свои темные дары, питая зверя или все ок, потому что души нет, а значит она и не марается?

[Nocotv77]

Вопрос. Может ли щупальце Власти над Тенью не только хватать и сжимать, но и бить обычным ударом?

[Руслан]

По RAW не указано, так что вариантов трактовки два:
1) Нет, не может.
2) Может, но это окажется намного слабее - например, урон будет не летальным, а тупым.

[maskofsoul]

Можно ли модифицировать Форму Зула?

[Vikari]

Немного запутался.

1) Правильно ли я понимаю, что персонаж может в свой ход при ловкости ** пробежать аж 13 ярдов и, скажем, выстрелить во врага с полным пулом кубиков на стрельбу? Маневр "Передвижение" говорит о том, что если персонаж пробегает менее половины дистанции своего бега, то дальше он может действовать "КАК ОБЫЧНО".

Как обычно следует понимать как "пробежка не считается действием" или это "Пробежка считается автоматически успешным действием, а последующие атаки/защиты/взаимодействия будут считаться как множественные действия"?

В первом случае, такие пробежки выглядят очень неправодобно (да и получается что ходить или бегать трусцой вообще не имеет смысла чисто механически), а во втором будет странно с позиции сплита в в20 (мы распределяем кубики самого маленького пула, но нет смысла кидать кубики в бег, так что ловк+стрел все равно будет с полным пулом).

2) Если персонаж ничего не делает, кроме как защищается, то у него получается особенный сплит - он не делит кубики защиты, а просто отнимает при каждой новой атаке 1 кубик по нарастающей? Если да, то работает ли это, если он уходит в глухую оборону пытаясь не только защищаться от ближних атак, но и от дальней тоже (говоря по механике, это не только блок или парирование, но и уклонение).
Если персонаж заявляет одну атаку и последующие защиты от всех остальных атак, то эти правила особенного сплита уже не работают? Если работают, то продолжают ли они работать при заявке "Бью, защищаюсь, снова бью, снова защищаюсь"?

3) Бросок силы воли, позволяющий сменить действие у Вампира позволяет сменить действие только на защитное? Если вампир заявил что защищается, а противник не стал его атаковать, персонаж же не может чекнуть СВ, чтобы сменить свою заявку на "Тогда атакую"?

4) Обращение с огнеметом. Как следует из правил, маневр "Струя" действует только по площади. Если человек с огнеметом атакует одинокого вампира по площади, то все полученные успехи будут идти в единственную цель по правилам площадных атак, верно? Если да, то что дает каждый успех - зону охвата пламенем? В корбуке просто 3 успеха это уже полная охваченность пламенем, "инферно" - а при выстреле струей с учетом очереди можно и больше набрать. И какая тогда сложность на поглощение Стойкостью топливной жидкости? Как химический огонь - 9?

5) Можно ли основным действием уйти в сплошную оборону, а на действия Стремительности радостно бить безселерного оппонента, когда он уже походил, подействовал и защищаться таким образом не может? По идее нет, но если да - это полом.

[qwereder]

Привет всем! Я очень туплю, поэтому может не в той теме спрашиваю, но где лучше всего начать путешествие по системы смт? Хочу научиться ставить игры по ней для своих друзей и найти рулбуки

[Руслан]

Маневр "Передвижение" говорит о том, что если персонаж пробегает менее половины дистанции своего бега, то дальше он может действовать "КАК ОБЫЧНО".

Не совсем так. Речь идет о том, что персонаж может пройти до половины своей дистанции бега (неважно, пробежал он это расстояние или прошагал) и после этого выполнить атаку или иное действие без штрафа. Движение не является действием.

Если персонаж ничего не делает, кроме как защищается, то у него получается особенный сплит - он не делит кубики защиты, а просто отнимает при каждой новой атаке 1 кубик по нарастающей?

Да, но это цена отказа от всех действий в этот раунд. Это работает для парирования, и блока, и для уклонения, для всех защитных маневров.

Если персонаж заявляет одну атаку и последующие защиты от всех остальных атак, то эти правила особенного сплита уже не работают?

Не работают.

Бросок силы воли, позволяющий сменить действие у Вампира позволяет сменить действие только на защитное? Если вампир заявил что защищается, а противник не стал его атаковать, персонаж же не может чекнуть СВ, чтобы сменить свою заявку на "Тогда атакую"?

Да. Однако считается хорошим тоном, не опирающимся на правила, но уважающим игрока,  в случае подобной бессмысленности заявленного действия разрешать поменять его даже без проверки.

Можно ли основным действием уйти в сплошную оборону, а на действия Стремительности радостно бить безселерного оппонента, когда он уже походил, подействовал и защищаться таким образом не может?

Нет. Полная защита требует отказа от всех действий в этот раунд.

[Руслан]

Я очень туплю, поэтому может не в той теме спрашиваю, но где лучше всего начать путешествие по системы смт? Хочу научиться ставить игры по ней для своих друзей и найти рулбуки

Лучше всего попробовать сыграть у кого-то для начала. Благо очень многие водят онлайн в чатах. Выбрать заинтересовавшую по описаниям линейку, Рассказчик подскажет, что лучше прочесть для создания персонажа. Затем уже самостоятельно изучать дополнительную литературу по этой линейке, а после и любые другие понравившиеся линейки.

[Vikari]

Никак не могу вспомнить в каком буке видел:
там предлагалась механика для вампира по проматыванию времени с чеками по изменению дополнений. Ну, типа "Хотите посмотреть как ваш вампир зарабатывал Ресурсы все это время? Сделайте чек такой-то. При таком-то результате..." Вроде бы это был бук какой-то по старейшинам или кому-то такому, где промотка года или 5 лет выглядит обычным делом.

Посмотрел Гуилдид Кейдж, но не нашел - значит не она. Видимо, какой-то бук по старейшинам вампиров.

[Руслан]

Обращение с огнеметом. Как следует из правил, маневр "Струя" действует только по площади. Если человек с огнеметом атакует одинокого вампира по площади, то все полученные успехи будут идти в единственную цель по правилам площадных атак, верно? Если да, то что дает каждый успех - зону охвата пламенем? В корбуке просто 3 успеха это уже полная охваченность пламенем, "инферно" - а при выстреле струей с учетом очереди можно и больше набрать. И какая тогда сложность на поглощение Стойкостью топливной жидкости? Как химический огонь - 9?

Механика здесь молчит, но при атаках огнем часто используется правило, что это просто атака, где успехи превращаются в обычные дайсы урона, а размер источника огня дает дополнительные автоматические успехи. Т.е. атакующий кидает дайсы на атаку, потом дайсы на урон + 3 автоуспеха от инферно. Поглощать как химический огонь.

[Sardagon]

Никак не могу вспомнить в каком буке видел:
там предлагалась механика для вампира по проматыванию времени с чеками по изменению дополнений. Ну, типа "Хотите посмотреть как ваш вампир зарабатывал Ресурсы все это время? Сделайте чек такой-то. При таком-то результате..." Вроде бы это был бук какой-то по старейшинам или кому-то такому, где промотка года или 5 лет выглядит обычным делом.

Посмотрел Гуилдид Кейдж, но не нашел - значит не она. Видимо, какой-то бук по старейшинам вампиров.

Это точно было в одной из книг Трансильванской хроники (в 1 или 2), и, кажется, где-то еще.