Печать

[Comedian]

По обоюдному согласию выкладываю личную переписку с Ниссику, являющуюся продолжением нашей, прости Господи, дискуссии из темы "Опрос общественного мнения".
Внимание, политота! Данный текст содержит нецензурные выражения, телепатию и либеральную логику.

Ниссику 09.08.14, 22:28:31
Да. И по сему повторю вопрос ещё раз.
Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли, что у вас на самом деле хорошо? М-м?

Если в огород у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.

Само явление беженцев говорит об обратном.

И ещё раз: как коррелируют эти два заявления? По вашей логике, например, тот факт, что в РФ периодически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго востока. Я правильно вас понял?

Ниссику 10.08.2014, 00:45:16
Кстати. Переход на личности и попытки оскорбить оппонента, когда вам нечего ответить по существу - тем более не аргумент.

Комедиант 10.08.2014 10:05:20

Кстати. Переход на личности и попытки оскорбить оппонента, когда вам нечего ответить по существу - тем более не аргумент.

Я вот не понял, каким образом вспомнив твое собственное заявление я тебя смог оскорбить? Веселый

в РФ периодически избивают и убивают геев

Пруфы в студию. Желательно с видеозаписями массовых выступлений на которых можно расслышать: "гомосяку на гилльяку".

Ниссику 10.08.2014 18:23:45
Если хотите, можно продолжить в теме.

Я вот не понял, каким образом вспомнив твое собственное заявление я тебя смог оскорбить?

Руслан удалил сообщение. Я резонно предположил, что вы там писали бяку. Если нет, то ОК.

Пруфы в студию. Желательно с видеозаписями массовых выступлений на которых можно расслышать: "гомосяку на гилльяку".

Не, ну серьёзно? Вот серьёзно? Вы ещё один "пусть сидят под лавкой, а вообще их не трогают"? Чижевскому гомофобы глаз отстрелили - сначала отказались признавать это преступлением на почве ненависти, а потом дело и вовсе закрыли. Это несмотря на кучу свидетелей и наличие видеозаписей. Это только один пример. Вот только зарегистрированная статистика за 2013. http://www.lesbi.ru/misc/docs/0/216_89708.pdf
И всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ? Если вы отказываетесь видеть то, что у вас под носом, я просто не буду больше с вами спорить. Ибо опыт уже был. Вы сейчас просто скажете, что это "единичные случаи" и политика РФ "не гомофобна". В дальнейшем вы просто будете, без каких либо контраргументов,  всё отрицать. И травлю на федеральном ТВ, и гомофобные акции "за нормальную семью", и все остальные примеры. А ведь гомофобия - это только один пример. Есть подконтрольный и продажный суд, есть повальное взяточничество, есть "взбесившийся принтер", в конце концов. И это далеко не всё.

Комедиант 10.08.2014, 19:32:59

Руслан удалил сообщение. Я резонно предположил, что вы там писали бяку. Если нет, то ОК.

"А я тебя вспомнил! Ты тот самый чувак, который писал, что ему скучно играть персами у которых нет пятого интеллекта, ага?" - тот пост.

"пусть сидят под лавкой, а вообще их не трогают"/"в дальнейшем вы просто будете, без каких либо контраргументов,  всё отрицать."

Давай без экстрасенсорики, ок? Ну, или цитату, где я писал такое.

о замятом деле

Несправедливо закрытое дело - вот беда, вне зависимости от того, кто в нем пострадал. Кстати, преступные акты гомофобии будут всегда и везде. Никто ничего с этим не сделает. Никогда.

почему я не воспринимаю статистику с сайта лесби.ру

Если хочешь, чтобы твои аргументы воспринимались всерьез, то давай ссылки на нейтральные источники. Я могу тебе сейчас целые исследования об ужасном вреде содомии накидать.

и всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ?

Да, это, как бы, основы спора.

если вы отказываетесь видеть то, что у вас под носом...

А что у меня под носом? В Москве не ходят вооруженные толпы с криками: "ебашь пидерастов!", мертвые лесбы на деревьях не болтаются, гей-клубы не полыхают в дали. Даже права быть донором не лишили, в отличие от США [http://www.rg.ru/2013/08/12/donorstvo-site.html].
Мне Володя глаза закрывает, да? 

и травлю на федеральном ТВ, и гомофобные акции "за нормальную семью"

Пруфы травли по ТВ. И не один пруф, а минимум двадцать. Много? - Да, много. Но, ты ведь заявляешь о травле, а это громко. Очень даже.
И что плохого в нормальных семьях? В условиях демографического кризиса белого населения, между прочим.

есть подконтрольный и продажный суд, есть повальное взяточничество и тд.

Если хочешь избавиться от этих вещей, то тебе придется род людской истребить.

Вот поясни мне, мой либеральный друг. Почему об отсутствии гражданских прав и свобод в России громче всего кричат граждане тех стран, где таковых ещё меньше? Почему это не вызывает когнитивный диссонанс у российской прозападной тусовки?

Ниссику 10.08.2014, 21:00:58

Несправедливо закрытое дело - вот беда, вне зависимости от того, кто в нем пострадал. Кстати, преступные акты гомофобии будут всегда и везде. Никто ничего с этим не сделает. Никогда.

Правда чтоль? Ну подумаешь, покалечили на всю жизнь, а власти ничего не хотят делать, даже преступление признавать. Чего беспокоиться, правда? Ещё чайку сзодить попить лучше... Это ведь только один случай, для примера. Такое происходит систематически.

Если хочешь, чтобы твои аргументы воспринимались всерьез, то давай ссылки на нейтральные источники. Я могу тебе сейчас целые исследования об ужасном вреде содомии накидать.

Официальной статистики РФ нет. Тупо потому, что ЛГБТ не признаётся социальной группой. Нет группы - нет преступлений против неё. Так, хулиганство.
Список, который я привёл, - зарегистрированные преступления, собранные в один документ, и ссылка просто висела на сайте. Для вас невалидно. Неудивительно. Я же говорил, что начнёте отрицать. Ну вот вам тогда Левада:http://www.levada.ru/12-03-2013/strakh-drugogo-problema-gomofobii-v-rossii
И ещё всякое: http://www.forbes.ru/mneniya-column/tsennosti/241068-kaming-aut-rf-kak-gomofobiya-stala-nashei-natsionalnoi-ideei

http://www.hrw.org/ru/news/2014/02/03/rossiya-olimpiada-na-fone-gomofobnogo-nasiliya

http://filipspagnoli.wordpress.com/stats-on-human-rights/statistics-on-discrimination/statistics-on-discrimination-of-homosexuals/

И "исследования" вы накидать не сможете. Просто потому, что они антинаучны. Их не признают в научном сообществе, именно в силу того, что никакие это не исследования.

и всё же - мне всерьёз нужно доказывать гомофобную политику РФ?

То есть вы спали последние три года, и ничего не видели? Ни закона "о запрете пропаганды", ни неоднократных гомофобных заявлений властей РФ на всех уровнях, в том числе и президента, ни постоянных уничижительных и лживых завываний по федеральному ТВ, в том числе неоднократных призывов различных медийных фигур к прямому насилию? Вы теперь мне предлагаете всю эту кучу ссылок вам наворотить? Просто Гуглом воспользуйтесь.

Если хочешь избавиться от этих вещей, то тебе придется род людской истребить.

На самом деле это вариант. Однако это ваше предложение не объясняет, почему во множестве стран положение с коррупцией и судами во множество раз лучше, чем в РФ. Вы просто отмахнулись в стиле "ну это-то вообще-то нормально...". Нет, это хреново.

Вот поясни мне, мой либеральный друг. Почему об отсутствии гражданских прав и свобод в России громче всего кричат граждане тех стран, где таковых ещё меньше? Почему это не вызывает когнитивный диссонанс у российской прозападной тусовки?

Может скажете, о каких странах идёт речь? Может, в Евросоюзе ситуация с гражданскими правами хуже, чем в РФ?

Пруфы травли по ТВ. И не один пруф, а минимум двадцать. Много? - Да, много. Но, ты ведь заявляешь о травле, а это громко. Очень даже.
И что плохого в нормальных семьях? В условиях демографического кризиса белого населения, между прочим.

ОК, как я и предполагал. Знаете, мне глубоко плевать на цвет населения. Людей и так уже 7 миллиардов.

Вот видео. Это далеко не всё. Примеры "толп" тут тоже есть.
http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8

http://www.youtube.com/watch?v=Qnt1rNEI6y4

http://www.youtube.com/watch?v=OACn_Zl7c7Q

http://www.youtube.com/watch?v=UumpS8CG_Gc

http://www.youtube.com/watch?v=U2eIdSGYU9g

http://www.youtube.com/watch?v=r7f2xY9W3tk

http://www.youtube.com/watch?v=hiheAe2yJgk

http://www.youtube.com/watch?v=EN_iVJudga4

http://www.youtube.com/watch?v=Jhzb5GIEvHo

http://www.youtube.com/watch?v=nMU-mhtzMaA

http://www.youtube.com/watch?v=XOYpHX2dSpQ

http://www.youtube.com/watch?v=64RmF5e-VEg

http://www.youtube.com/watch?v=m9NxxzX47qw

http://www.youtube.com/watch?v=HYjoICCagRw

http://www.youtube.com/watch?v=Nha-nGiFe9E

http://www.youtube.com/watch?v=1B4bAUIg8pU

http://www.youtube.com/watch?v=zpO9DQibR7o

http://www.youtube.com/watch?v=IdrBNr2YIDA

И СНОВА:
Re: Между тем, вы не ответили вот на это:

По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?

Вы просто свернули на другую тему. Не в первый раз.

Я ведь, - снова повторяюсь, -  гомофобию привёл только как один из множества примеров. Есть например рост национализма и антисемитизма, и ещё много чего.

Комедиант 10.08.2014, 22:17:19

и снова о замятом деле

Либерал возмущен одним покалеченным гомосексуалистом в России, но спокойно спит зная, что в мире каждую минут кого-то калечат по-поводу и без.
Далее эта мысль развивается в следующем пункте.

Тупо потому, что ЛГБТ не признаётся социальной группой. Нет группы - нет преступлений против неё.

Так, я вот сейчас вообще охуел.
Геи и КО. всего мира бороться за то, чтобы их считали нормальными людьми. Доказывают на каждом углу, что сексуальные предпочтения не имеют значению и все люди должны жить в мире и равенстве. А тут ты заявляешь о том, что их необходимо в отдельную соц.группу определить на законодательном уровне? - Гениально. Давай тогда сразу гетто организуем, чего уж там.

Я же говорил, что начнёте отрицать.

Цитату, где я отрицал, пожалуйста.

Их не признают в научном сообществе

Научное сообщество не единый монолит.

Вы теперь мне предлагаете всю эту кучу ссылок вам наворотить?

Да, предлагаю.

Может скажете, о каких странах идёт речь? Может, в Евросоюзе ситуация с гражданскими правами хуже, чем в РФ?

Латвия, Литва, Эстония - alien's passport, легализованная политика русофобии.

Украина [ныне главный источник визга о том как же ужасно жить в рашке] - гражданская война, насильственное подавление всякого инакомыслия, политическая поддержка национальных и религиозных конфликтов, олигархия и взяточничество в разы выше российского уровня - большой win, кстати.

почему во множестве стран положение с коррупцией и судами во множество раз лучше, чем в РФ.

В Италии, например. 
Чем суды не угодили? Неужто используешь былинный аргумент о низком проценте оправдательных приговоров?

http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8

Геям было отказано в проведение митинга, они его, все равно, попытались провести и огребли от наци.
Кто виноват? - Володя.   

http://www.youtube.com/watch?v=T2p1LVtts_8

Это вообще ток-шоу.

http://www.youtube.com/watch?v=hiheAe2yJgk

Почему у Володи не может быть своего мнения?

http://www.youtube.com/watch?v=m9NxxzX47qw

Это что такое? В первые вижу этот, якобы, федеральный канал.

Дальше не смотрел.

По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?

Я не понимаю, как можно сопоставлять избиения и хулиганщину с последствиями военного конфликта? Каким образом это связано? Или для тебя эти вещи имеют одинаковый масштаб?

Есть например рост национализма и антисемитизма, и ещё много чего.

"Москалей на ножи", закрытие русских школ в Латвии, на выборах в европарламент националисты выступили весьма неплохо.

Ниссику 10.08.2014, 22:53:30
Знаете, я таки Ванга, ибо был абсолютно прав насчёт вас. Можете кричать что я слился и т.д., но мне, честно, всё равно. Вам ничего доказать невозможно, так как вы даже не утруждаетесь прочесть, что вам пишут, либо игнорируете прочитанное, и уходите в глухое отрицание. Типично. Оревуар.

Ниссику 10.08.2014, 22:54:29
Как вариант, можете выложить переписку в открытую тему, если хотите.

Ниссику 10.08.2014, 22:58:33
И по прежнему вы не ответили.

Если в огороде у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.

Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?

И ещё раз: как коррелируют эти два заявления? По вашей логике, например, тот факт, что в РФ сисематически избивают и убивают геев неким образом нивелируется тем фактом, что в РФ прибыло некое число беженцев с юго-востока. Я правильно вас понял?

Всё.

[Holod]

...насильственное подавление всякого инакомыслия, политическая поддержка национальных и религиозных конфликтов...

  [мимокрокодил] ложь, пи**ежь и провокация [промимокрокодильствовал дальше]

[Comedian]

Заступлюсь за себя и, заодно, поясню кое-что:

Во-первых, я не считаю Империю страной обетованной, где реки молочные, а берега кисельные. Я не отрицаю наличие в ней проблем.
Во-вторых, ту же статистику с лесби.ру я не отрицал, а подвергал сомнению.
В-третьих, мой оппонент заявляет, что я игнорирую прочитанное. При том, сам занимается тем же самым.

И, наконец, четвертый пункт:

Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?

У соседа не плохо. У соседа пиздец во все поля. Переводить на фекально-колхозные примеры у меня желания нет.

[мимокрокодил] ложь, пи**ежь и провокация [промимокрокодильствовал дальше]

"ВИ УСЁ ВРЁЁЁТИИИ!"
Пожалуйста, мой гордый одессит, проследуйте с такими пассажами в военкомат на два.ч. У меня тут не укро-срач, а околокультурный спор либерала- Ниссику и российского обывателя - Меня.

[Holod]

"ВИ УСЁ ВРЁЁЁТИИИ!"
Пожалуйста, мой гордый одессит, проследуйте с такими пассажами в военкомат на два.ч. У меня тут не укро-срач, а околокультурный спор либерала- Ниссику и российского обывателя - Меня.

 Эмммнн, да я какбэ и не собирался начинать срач. Я там не случайно писал про мимокрокодилов.
  А "околокультуроного сопра" я тут не заметил ввиду того, что Ниссику вроде как сомоутранился, не найдя в вашем лице достойного оппонента, поэтому то и посчитал, что реплика "из зала" уже не поломает дискуссию которая заглохла.

[MindEater]

Как житель гордой Литвы ( в Эстонии и Латвии и прям жопа) скажу - Руссофобия это как роза ветров. В одной сфере бьёт сильно, в другой - русским на руку.
Дело в том, что в многих местах необходим русский язык. Логистика например.
А так как коренные из-за руссофобии язык врагов не учат, то выходит что местные действуют против самих себя.
Но этим идиотам это свойственно. Среди коренных тоже ненависть есть, но это вполне оправдано учитывая действие пропоганды и наглое поведение местных русских ( да и поляков тоже). Быдло мычит и матерится, те же кто поумнее стоят от этого дерьма подальше. Из-за того что все сми говно, выходит хреново. Уже даже и мычащие понемногу перестают верить тому что говорят.
Но ситуация кислая и напряжение есть.
Что-же насчёт гомофобии - это везде так. Людям только дай кого нибудь ненавидеть. Турков, поляков, негров, геев, стариков... Только дай куда вылить дерьмо котороё уже через верх бьёт.
П.С
Неграждан в Литве нет.

[Comedian]

Неграждан в Литве нет.

Мой косяк, извиняюсь за "дезу".

Как житель гордой Литвы...

Планирую в следующем году поехать в Вильнюс, стоит ли?

[Ниссику]

Хоть это и попахивает фарсом...

У соседа не плохо. У соседа пиздец во все поля. Переводить на фекально-колхозные примеры у меня желания нет.

Если у вашего соседа плохо, и у вас тоже плохо, то значит ли это, что у вас на самом деле хорошо? М-м?

Если в огороде у соседа лежит куча дерьма, это не значит, что огромная куча дерьма в вашем огороде становится лучше от этого.

ПЯТЫЙ РАЗ. Каждый раз всё, чего я добивался ответ "не, а что у нас то, вон у них то что делается!". Это не вопрос о том, что у "них". Вы сами свернули на эту тему.
Ещё одна формулировка того же самого: у них плохо, у вас плохо - значит ли это, что у вас хорошо? Всего один простой вопрос. Я не буду продолжать насчёт всего остального - вот просто этот один вопрос.

MindEater, вы должны признать, что русофобия взялась не на пустом месте. СССР хорошо постарался. Да и нынешняя ситуация тоже не способствует "рассасыванию" проблемы.

[Comedian]

Ещё одна формулировка того же самого: у них плохо, у вас плохо - значит ли это, что у вас хорошо?

А я ещё раз говорю, что "плохо" и "ОЧЕНЬ ПЛОХО" - это две разные вещи.
Гражданской войны нет, вооруженные бомжи на площадях не сидят, люди с голоду не дохнут, а наоборот машины покупают и на работу ходят. Может пояснишь, что такого ужасного в ЭТОЙ стране?

СССР хорошо постарался.

А мне-то все олдфиги говорили, что прибалтийские ССР жили лучше всех в Союзе. Эх, опять наврали.

[Ниссику]

Это не был вопрос о сравнении именно с Украиной, или другой страной. Он был вполне чётко сформулирован. Это вы всё время на Украину перескакиваете. Показательно. В общем, к вам у меня вопросов больше нет.

[Comedian]

Уверен? В прошлый раз тоже самое писал.

[Ниссику]

В прошлый раз я написал, что завязываю с вами спорить, и таки не спорил, только попросил ответа на заданный в самом начале вопрос. Потом задал его снова, уже в теме. Теперь всё.
Впрочем, "уходить красиво" и вправду не мой конёк.

[Алекс Мэрсер]

Не смотря на большие личные проблемы, отпишусь. Ниссику, продолжая твою аналогию, а где вообще гарантия что у соседей на дворе была куча дерьма? А может, это органические удобрения? Разница-то небольшая - просто органические удобрения привезены с конкретной целью для конкретного действия и лежат в положенном месте, а физические свойства те же. А может, правы гомфобы и Америка зря разрешила геям жениться и быть донорами? Чего нам сразу ко всяким экспериментам присоединяться - имхо, посмотрим на соседские результаты. Хотя, я думаю, к добру или к худу, гомофобия постепенно отходит - и нынешний всплеск суть лебединая песня использованная правительством в сугубо прагматичных интересах, пока ещё можно. Я уже говорил - поколение яойщий и юрийщиков у нас уже выросло, активно переводят и смотрят сериалы с голубыми персонажами. А как сказал один шотландский политик 18-го емнип, века: "Скажите мне, кто пишет для народа песни, а кто пишет законы - уже дело десятое".

[Ниссику]

Алекс, затевать спор не буду, но кое-что поясню. Я привёл гомофобию только как один из возможных примеров. Вопрос был такой: "если у соседа плохо, и у вас плохо, то значит ли, что у вас на самом деле хорошо?". Если "...дядя Вася пьёт, а тётя Маша гуляет..." это не значит, что курить - полезно. А ваши рассуждения выше мне живо напомнили оправдание церковниками убийства "неверных", которое высасывалось, например, из фразы Иисуса "Я принёс вам не мир, но меч". Дескать,  "Иисус говорит про меч, меч - оружие, значит убивать неверных можно". Грубовато изложил, конечно, но суть, надеюсь, ясна. Не стоит цепляться к аналогиям и метафорам.

[Алекс Мэрсер]

А оно точно плохо? Мне вот от гомофобии не жарко не холодно, а как будет при толерантности - вопрос. И так со всем. Где гарантия, что изменения будут к лучшему и все пойдет по плану?

[Ниссику]

Ненавидеть других за то, что они отличаются - плохо. Причём отличаются в данном случае даже не качественно. Мне нужно доказывать этот тезис? И у меня обострённое чувство справедливости, так что от гомофобии мне очень даже "холодно". И позиция вроде: "ну меня же прямо это не касается, так что чего беспокоиться?" - не есть хорошо. "All existence is one".

[Comedian]

И у меня обострённое чувство справедливости, так что от гомофобии мне очень даже "холодно".

Ночью надеваешь плащ и маску, и идешь бить гомофобов розовым дилдо?

И почему, интересно, в стране, где подавляющее большинство населения негативно относиться к геям и ко., правительство должно идти против народа? Какая же это "демоскратос" получиться?

[Ниссику]

:Sigh:


Словосочетание "обострённое чувство справедливости" носило слегка ироничный оттенок. Хотя зря я его применил.

[Алекс Мэрсер]

Смех-смехом, а Комедиант прав - большинство настроено к геям негативно. Ну, не готовы наши люди к толерантности. В Америке к этому тоже довольно долго шли, и чуть ли не до 70-х вполне официально лечили гомосексуализм лоботамией и электрошоком. Ну нельзя смаху переделать складывающиеся десятилетиями отношения, потому что кто-то что-то узаконил - опять же, пример с Ку-Клукс-Кланом. Это оно может и печально, но это факт, объективная реальность данная в ощущениях, и за пару лет не измениться.

[Holod]

А оно точно плохо? Мне вот от гомофобии не жарко не холодно, а как будет при толерантности - вопрос. И так со всем.

  Был в свое время грестный и не смешной анекдот про ранние годы СССР.

    Когда пришли за соседом сверху - я молчал,
    Когда пришли за соседом снизу - я молчал,
    Когда пришли за соседями слева и справа - я молчал,
    А когда уже пришли за мной, некому было за меня заступиться.

   В данном случае было не про геев, вместо них были "враги народа", но ничто не ново в Поднебесной.
   Смысл в том что государство которое привыкает сливать агрессию на определенные слои населения очень быстро привыкает к этой практике и когда "первые" заканчиваются (не в прямом смысле, а эффект от их гонения в массах уже не такой сильный как было), то появляется привычка выбирать себе все новых и новых козлов отпущения. И вся беда в том, что если этот процесс запускать под предлогом "бъют тех на кого мне пофиг", есть неилюзорный шанс, что следующим в списке можешь оказатся ты сам или твои близкие.
  
   И даже если ты считаешь, что якобы не принадлежишь ни к какой такой "субкультуре" из "группы риска", на которую могут направить агрессию, это нисколько тебя не обезопасит. "Врагами народа" тоже ведь не все репресированые были, а в совсем уже крайних случаях это может приобретать совсе уж гротескные облики, тебя могут записать в группу "этих самых" вообще без твоего ведома и спрсу, или выдумать "угрозу" совсем уж с неожиданной стороны ("Во всем виноваты Фелателисты! Мочи их!!!"). Утрирую конечно, но суть от этого не меняется.

  Безразличие - страшный бич нашей эпохи. И лучше бороться с проблемой в зародыше, чем разгребать последствия.

[MindEater]

Комедиант - от предпочтений зависит.Тут я не зная вас немогу дать конкретных рекомендации.
Если есть желание посмотреть как живут люди, посмотреть на культуру, архитектуру, очень вкусно поесть и вообще провести годно время - то да.
Холод - Я примерно так и говорил. Добавлю, что на пост советском пространстве не всё так плохо когда смотришь на африку и страны ислама. На постсоветском пространстве влияние государства как то слабо по сравнению с этими странами.

[Comedian]

Если есть желание посмотреть как живут люди, посмотреть на культуру, архитектуру, очень вкусно поесть и вообще провести годно время - то да.

Желание укрепилось, спасибо.

Холод, давай рассмотрим вот такой расклад:
В Империи к власти приходят западники, которые отказываются от знаменитого закона и вообще ведут гей-френдли политику. Хочешь сказать, что после этого, русские и кавказцы резко "покаяться и осознают"?

[Ниссику]

    Когда пришли за соседом сверху - я молчал,
    Когда пришли за соседом снизу - я молчал,
    Когда пришли за соседями слева и справа - я молчал,
    А когда уже пришли за мной, некому было за меня заступиться.

Hodie mihi, cras tibi. Очевидный аргумент, но по мне слишком... эгоистичный. Хотел более подробно расписать этот момент, но Holod уже это сделал.

[Comedian]

Holol

So close, Freud. So close...

[Holod]

Холод, давай рассмотрим вот такой расклад:
В Империи к власти приходят западники, которые отказываются от знаменитого закона и вообще ведут гей-френдли политику. Хочешь сказать, что после этого, русские и кавказцы резко "покаяться и осознают"?

 Конечно нет. Массы вот так ВДРУГ свое мнение менять не будут. Однако, если государство задастся целью, то изменить вектор движения масс довольно легко. За примерами далеко ходить не надо, текущая "украинская проблема" (нехотел уже тут поминать ее, но пример действительно самый наглядный) яркое подтверждение насколько легко можно манипулировать общественным мнением, направлять агрессию в нужное русло и наоборот сглаживать и подавлять ее где необходимо.
  Обе стороны активно, а главное успешно, пользуются методиками обработки населения. С гомосексуализмом можно сделать то же самое. Как раз по теме "информационных технологий и менипуляцией общественного мнения" недавно смотрел передачу по ТВ (злободневная тема). При текущем развитии информационных методик влияния, если задаться целью, ситуацию с гомофобией в России вполне реально повернуть в диаметрально противоположное русло месяца за три. Да, вроде как мнение каждого отдельно взятого человека и не изменится, но вот это самое "общественное мнение" действительно развернется. Вот такой вот социальный парадокс.
   Хотя если спросите моего мнения, то это не "парадокс", а просто тупость и инертность человека.

   Всегда в таких случаях вспоминается цитата Агента Кея из "Людей в Черном": "Каждый в отдельности человек разумен, все вместе это тупое агресивное стадо".

[Алекс Мэрсер]

Вобеих сторонах украинского холивара пропаганда упала на плодородную почву - в обществе уже были группы с "правильным" мировоззрением. У гомосексуалистов в стране сейчас заступников в общем-то и нет - есть люди которые готовы с ними более-менее мирно сосуществовать, но бороться за их права... Как минимум ещё одно поколение должно смениться - чтобы отошли бывшие советские граждане и подросли девочки-яойщицы.