Печать

[ChudoJogurt]

http://www.youtube.com/watch?v=T_98ojjIZDI
Cracks me up every time

[Алекс Мэрсер]

Уж коль мы по ссылкам пошли
http://stuffblackpeopledontlike.blogspot.it/

[Comedian]

Да - и теперь белые должны каяться и высылать возы бабла на пособия.

Ясный перец.
А ещё скдики на газ давать! Ой, прощенья просим, это уже из другой пьесы того же автора.

[Юкио]

Угу, каждые пару десятилетий черные собираются вмести и пытаются напомнить окружающим что они вообще-то тоже люди.
Традициая у них такая.

Если негры и прочие униженные, обиженные и оскорбленные хотят, чтобы их уважали - пусть ведут себя так, чтобы их уважали. А не требуют этого на основании того, что давным-давно их предков угнетали и за это им все кругом должны.

[ChudoJogurt]

Я может открою страшный секрет, но люди в основном заслуживают что бы с ними обращались с людьми, просто по факту того что они - люди.
Тот факт что кому-то об этом надо напоминать - уже проблема.

[Юкио]

Но это не значит, что надо считать всех кругом тебе обязанными и вести себя, как некогда белые господа на плантациях. Мало того, что живут на пособие, так еще и харчами перебирают. Человеческое отношение не означает уважения - его еще заработать нужно.

[ChudoJogurt]

Человеческое отношение означает равенство.
Мне стоит указать на статистику снова или гугль еще работает?
Или может мы просто вспомним что было пятьдесят лет назад, и перестанем воображать что за полстолетия кто-то магически изменил мнение около миллиарда людей, минимум десятая часть из которых жила в то время когда половину автобуса еще красили в черный цвет?

[Holod]

  Стоит понимать разницу между равенством как таковым из опредиления, и тем что обычно люди подразумевают под равенсвтом.

   Как тут правильно было замечено выше, есть нехилая вероятность, что в тот факте, что черных копов всего 5% могут быть виноваты сами черные нежелающие присоединятся к "идейному врагу".

  Равеносво, подразумевает равенсво возможностей, но это не значит, что получиво возможность, люди, привыкшие жить определенным образом, вдруг бросят это все (сколь бы гадостным оно по факту не было) и побегут реализовывать все эти возможности. Зачем чеовеку которому хорошо на пособии искать работу? Зачем человеку который с детсва привык ненавидеть копов идти в полицейскую академию? Зачем идти в университет, если предыдущие пять поколений всех семей его квартала доказывали и доказывают ему как это круто быть крутым "ганста" с пятью класами образования?

   Есть ли в этой истории влияние расизма. предвзятости и прочего-прочего прочего, на что тут упирает Йогурт? Конечно есть.

  Но точно так же не стоит забывать, что у любой медали есть обратная сторона, и тут как в древней поговорке: "Можно привести быка к воде, но нельзя заставить его пить", а если перефразировать: "Можно в черном квартале построить университет, но нельзя негра заставить в нем учиться".


  

Но это не значит, что надо считать всех кругом тебе обязанными и вести себя, как некогда белые господа на плантациях. Мало того, что живут на пособие, так еще и харчами перебирают. Человеческое отношение не означает уважения - его еще заработать нужно.

  Это извечная проблема вообще человечесва и она не ограничивается расизмом! Тут не только негров можно рассматривать, а вообще всех, кто якобы бореться за свои права: феминистки, геи, евреи...   В своей борьбе за "свои права" и "компенсации за века унижения" все они, тоесть их радикальные представители. которых обычно слышнее и виднее всего, всегда, ВСЕГДА перегибают палку и начинают уже требовать большего. И тогда у нас появляется пропаганда гомосексуализма на телевидении, фантазии о принудительном матриархате где роль самца лишь воспроизводство, и вские "алярм, жиды наступают по всем фронтам!!".

[Юкио]

Человеческое отношение означает равенство.

Равенство у них есть. А вот уважение пусть зарабатывают, а не требуют по умолчанию.

[ChudoJogurt]

Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.

[Comedian]

Человеческое отношение означает равенство.

Я уже двадцать лет охуеваю с этого слова. Какое к черту равенство? Это что за мифический зверь такой? Где он обитает? Чем питается? Каков окрас шерсти?

[Алекс Мэрсер]

А какое уважение ты предлогаешь? В их случае даже позитивная дискриминация присутствует порой - но что-то не заметно, чтобы они в универы ломились.

[ChudoJogurt]

Например равные сроки при равных преступлениях было бы хорошим началом. Равная зарплата за равную работу тоже хороший пример.
Я могу продолжать но вас вроде в гугле не банили.
И алекс, я знаю что нести неинформированную чепуху - твоя фишка, и мы все тебя за это любим, но первая же ссылка в гугле http://futureofchildren.org/publications/figures-tables/figure_show.xml?fid=958
http://nces.ed.gov/pubs2010/2010015/indicator6_24.asp если чуть чуть поискать и найти что  For example, the percent of total graduate enrollment increased [c 1976] from 6 to 12 percent for Blacks

[Алекс Мэрсер]

Ссылки я тоже приводить могу. Вон глянь выше по странице - хороший сайт, мнооого инфы о черных - тоже с оф материалами.

[ChudoJogurt]

Да, мнение людей которые называют протесты против полиции которая использует военную технику против демонстраций "терроризмом" разумеется имеет тот же вес что госстатистика.

[Алекс Мэрсер]

Так там и реальная статистика местами есть. Кто сколько и каких преступлений совершает. И это я еще не сильно вчитывался - материала там ой как много. Вот обратная сторона медали - ее надо иг норить, да?
Что до техники - оно печально что до этого дошло но не с голой же задницей идти на толпу мародерствующих обезьян. (И да здесь нет рассового под текста - хомо сапиенс любоготцвета икожи похожи на обезьян при нужной кондиции)

[Holod]

Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.

 Нет, ты не понял. Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я), я указываю на тот факт, что в проблемах черных могут быть виноваты сами черные, а вовсе не белые. Верне чтобы быть честным, НЕ ТОЛЬКО белые.

[TavarischTrubka]

Мм. Не могли на полчаса позже начать, когда я на работу приеду  

не с голой же задницей идти на толпу мародерствующих обезьян. (И да здесь нет рассового под текста - хомо сапиенс любоготцвета икожи похожи на обезьян при нужной кондиции)

Подсчитай на досуге, сколько раз ты называл обезьянами белых, а сколько раз черных. Сопоставь цифры. Готов поставить стольник, что цифры будут разные. А это значит, что здесь есть расовый подтекст. Вот этот момент меня какраз больше всего бесит. Люди постят фотки с Обамой и бананом без всяких расовых подтекстов. Вот совершенно без задней мысли. И как мы можем их в чем-то подозревать? 

я указываю на тот факт, что в проблемах черных могут быть виноваты сами черные, а вовсе не белые.

Можно ставить вопрос так, как это делаешь ты. Могут быть, могут не быть, хочешь узнать - держи вопрос на своей повестке дня. Но в интернетах обычно следует продолжение "...и лично я считаю, что виноваты именно они". Та-да!

Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я)

Собственно, есть мнение, что не намерен ущемлять по цвету кожи именно ты. А кое-кто в Америке - еще как намерен.

[Алекс Мэрсер]

Кстати, если трезво оценить ситуацию с которой начался срач - поступил сигнал, что кто-то машет огнестрелом. Полиция приехала, приказала сдаться - в ответ гражданин денулся запазуху. Сильно сомневаюсь что по белому в такой ситуации бы не выстрел или. Где тут дискриминация?

[TavarischTrubka]

Вот ты сильно сомневаешься - а фактура у тебя есть? Случаи, когда белые в такой ситуации стреляют в белых или черные в черных - существуют? Когда белый коп в черного мальчика - видел неоднократно. Когда черный коп в белого мальчика - видел неоднократно. Когда белый коп убивает белого мальчика за дерганье - пока не видел. Дискриминации тут нет. Расизм тут есть.

[Holod]

   Помнится смотрел как-то видио из серии "эти тупые американцы", так суть видео была в том, что какую-то домохозяйку на минивене попытались тормознуть копы, вот только мозгов и навыков вождения у нее не хватило чтобы сделать это нормально и так как положено с точки зрения среднестатистического американского полицейского. Короче, закончилось все тем, что из-за простого маневрирования на обочине: +/- пару метров вперед-назад (там реально не было ничего провокационного), ей в двигатель выпустили три полных обоймы.
   Хрен его знает, почему эти конкретные копы оказались столь нервными и чем им показалась эта "божий одуванчик" на своем ведре с болтами столь подозрительной, но факт в том, что ее расса (европеоид) в данном случае никак ей не помогла и стреляли в нее так же бодро и с энтузиазмом.

   К чему это я? Да вобщем-то к тому, что то что в новости попадают ситуации когда "чернокожий подросток пострадал от полицейского произвола" вовсе не означает, что от такого же произвола не страдают белые подростки. Просто "цветные подростки" в криминальной хронике смотрятся "лучше" и вызывают больше бурлений (наш с вами спор тому прямое доказательтво).
   Статистика может доказывать нам что чернокожих от такого произвола погибает больше. И я с этим согласен. Но ИМХО этот разрыв обеспечивает скорее тот факт, что в бандах состоят как раз таки "цветные", и белых намного меньше. + как я сказал уже, цветные при этом чаще попадают в телевизор. Поэтому если рассмотреть не количественно. а именно процентное соотношение убитых при аресте, то разрыв между европеоидами и всеми остальными будет далеко не так ужасающ (хотя он будет, я признаю), как нам пытаются показать СМИ.

[TavarischTrubka]

Собственно, в этом и цимес. Сначала ты пишешь, что

Никто никого по цвету кожи ущемлять не намерен (по крайней мере я)

а потом, что

разрыв между европеоидами и всеми остальными будет далеко не так ужасающ (хотя он будет, я признаю)

Он действительно будет. Этот разрыв. И объясняется он как раз расизмом. Который, выходит, до сих пор живее всех живых. Это первая проблема. Вторая проблема - когда кто-то начинает говорить "вы посмотрите только на этих обезьян, я имею полное право на свой расизм"

[Юкио]

Т.е. по факту, вы предлагаете на основании цвета кожи не предоставлять черному то уважение которое автоматически выдается белому, и называете это равенством?
Это конечно позиция, но я не думаю что ее имеет смысл даже обсуждать.

Белое быдло уважают автоматически?

[Kammerer]

Белое быдло уважают автоматически?

В этих ваших америках - таки да. Просто это незаметно на первый взгляд. Я склонен верить Джону Стюарту и его рассказу о том, что белого, одетого как бомжа мужчину легко пропускают в офис телеканала, а одетого с иголочки черного осмотрят и обследуют по всей строгости.

[Comedian]

Например равные сроки при равных преступлениях было бы хорошим началом.

Равные сроки должны даваться если обстоятельства преступления идентичны. В случае с разными подсудимым мы, будем иметь различные обстоятельства из чего следует, что судить о "равенстве сроков" следует на основе сотен абсолютно одинаковых преступлений. Сомневаюсь, что у тебя на руках есть такая подробная статистика по работе судебной машины США.

В этих ваших америках - таки да.

Видимо от большого уважения пошли такие почетные титулы как "реднек" и "белое отребье". Не стоит забывать, что Америка - это не только Север.
Да и на Севере есть разные былые. All russian's are MAFIA and KGB AGENTS, for example.