Проблема семейства Сью в поп-культуре

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Проблема семейства Сью в поп-культуре  (Прочитано 6936 раз)

MoonLight

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 16
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #50 : 25 Января 2015, 16:38:13 »

Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.

Нет, ну если автор подошел к делу с юмором и расписал все достаточно смешно/затягивающе/просто необычно, то может прокатить. Скажем, "ГП и МРЦ" я дочитал почти до конца и много смеялся в процессе.
Записан
Знание - сила.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #51 : 25 Января 2015, 16:49:48 »

Спорно, основа всё же - самолюбование. А это значит, что персонаж прописан лучше мира, а единственная цель мира, это описывать крутость персонажа читателю. Персонаж не просто самый сильный, умный и обаятельный. Он пуп земли и центр вселенной. Идеальный эгоцентризм, ага.
Читать такое вряд ли может быть интересно.
В сабже так и есть, но это преподнесено в пародийном ключе.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #52 : 26 Января 2015, 10:20:02 »

Нет, ну если автор подошел к делу с юмором и расписал все достаточно смешно/затягивающе/просто необычно, то может прокатить. Скажем, "ГП и МРЦ" я дочитал почти до конца и много смеялся в процессе.
Ну вряд ли Юдковский проецировал себя на Поттера. Это то ли научпоп по когнитивистике, то ли некий манифест. Странная книга, в которой отличные идеи и острый сюжет, впихнуты в неподходящие тела. ГГ сильно перекачан для одиннадцатилетнего мальчика, но не является значимо крутым существом в местной вселенной.
В сабже так и есть, но это преподнесено в пародийном ключе.
Ну пародия на марисью это уже не марисья.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

ChudoJogurt

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 12754
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #53 : 26 Января 2015, 10:59:19 »

Цитировать
Читать такое вряд ли может быть интересно.
Вот не знаю... был такой писатель (да и до сих пор есть) - Сергей Садов. Пишет про школьников попадающих в средневековье.
Там все классические признаки МериСью, супермегаофигенность героя во всех делах, и прочая и прочая, но еще лет семь назад я это читал весьма с удовольствием.
Записан
Средь многих прав, лишь право на ошибку
Моей судьбой оправдано вполне.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #54 : 26 Января 2015, 11:48:35 »

Стоит все же отметить, что та же Белла Свон, не является супермегаофигенной как для своего мира (по краней мере сперва), но все равно с первых книг она Мери Сью является.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #55 : 26 Января 2015, 13:45:07 »

Ну пародия на марисью это уже не марисья.
Как бэ пародируют любя. Там породия на бондиану - а ГГ, хоть и владеет почти всеми скилами нМТ системы (почти без обоснования, откуда), остается ГГ.
Короче, достаточно заценить ОП:
https://www.youtube.com/watch?v=vkFtn7HIAGY
А вообще, мульт в своем жанре неплохой - к нему приложил лапу Грэг "Папа Гаргулий" Вайзман. Ну и да - учитывая отношения Ким с её арк-немезисом... Понятно, откуда растут ноги этой вашей Коррасами:
https://www.youtube.com/watch?v=duiP8BwwRDU
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #56 : 26 Января 2015, 13:56:15 »

   Алекс, насколько я понял ты сейчас начал смотреть/пересматривать Ким? А до того была Корра, а до того Супергеройские Комиксы, а до того еще что-то, а до того Врхаммер, а до того Оборотни (может что-то пропустил)...

   Но мой вопрос в другом: ты вообще как-то можешь фильтровать то что воспринимаешь из медиа с тем что потом выдаешь наружу? А то как только ты начинаешь что-то смотреть ты начинаешь пихать это ВООБЩЕ ВСЮДУ!
   Не то чтобы это плохо, но смущает масштаб и фанатичность того как ты это все делаешь.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #57 : 26 Января 2015, 13:56:34 »

Мэрисья, по большей части, определяется отношением мира к героине, а не её магическим пинусом. Белла в этом плане показатель.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #58 : 26 Января 2015, 14:13:52 »

   Алекс, насколько я понял ты сейчас начал смотреть/пересматривать Ким? А до того была Корра, а до того Супергеройские Комиксы, а до того еще что-то, а до того Врхаммер, а до того Оборотни (может что-то пропустил)...

   Но мой вопрос в другом: ты вообще как-то можешь фильтровать то что воспринимаешь из медиа с тем что потом выдаешь наружу? А то как только ты начинаешь что-то смотреть ты начинаешь пихать это ВООБЩЕ ВСЮДУ!
   Не то чтобы это плохо, но смущает масштаб и фанатичность того как ты это все делаешь.
Я борюсь с этим, честно(( Но здесь было к тому, что не смотря на юморной характер Ким предвосхитила многие находки.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #59 : 26 Января 2015, 14:26:04 »

Кстати, намедни глянул диснеевскую классику для своего самопала по принцессам. Ладно, Белоснежка и Золушка - их в начале фильмов судьба имеет без вазелина.Но Аврора - вот уж МериСья. И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея... Один принц дожлался пока девчонка будет одна и перелез через забор, другой в лесу подкараулил. ИРЛ с этого начинаются не лав-стори а уголовные дела.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #60 : 26 Января 2015, 14:31:30 »

Ну так и материал соответствующий. Загугли, как проходили оригинальные "Золушка" (например, часть с отрубанием пальцев ног и выклевыванием глаз) и "Спящая Красавица" (с изнасилованием красавицы и последующим рождением детей).
Записан

luden

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 8155
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #61 : 26 Января 2015, 14:42:30 »

МериСья. И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея... Один принц дожлался пока девчонка будет одна и перелез через забор, другой в лесу подкараулил. ИРЛ с этого начинаются не лав-стори а уголовные дела.
Скорее, их возмущает пассивная роль сидящей в башне/спящей/заколдованной/отравленно/подставить по вкусу принцессы. Которая играет роль не более, чем ценного приза в приключениях принца.
Записан
Эй, для этого и существуют правила. Чтобы ты хорошенько подумал, прежде чем их нарушить.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #62 : 26 Января 2015, 14:44:28 »

Не, ну это я все знаю. Но мульты - они не про то.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Comedian

  • Гость
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #63 : 26 Января 2015, 17:39:47 »

Цитировать
с изнасилованием красавицы
Тут с какой стороны посмотреть.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #64 : 26 Января 2015, 18:09:47 »

Перенес наше обсуждение
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #65 : 26 Января 2015, 22:24:16 »

И я кстати вдуплил почему феминистки ненавидят старого диснея...
    Нет, они, как и любые прочие слабообразованые фанатики, просто не хотят смотреть на ситуацию в контексте времени:
    http://www.vokrugsveta.ru/article/192061/
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #66 : 16 Июля 2015, 21:13:19 »

Вы не путайте, пожалуйста, НАСТОЯЩИХ феминисток и феминистов, и типов вроде этого: http://gamerant.com/batman-arkham-knight-problem-women-323/?utm_source=zergnet.com&utm_medium=referral&utm_campaign=zergnet_595451
Вот такие, простигосподи, SJW, которые хотят набить очков, примазавшись к теме и создают феминизму плохое имя. Они врут, искажают факты, высасывают из пальца, прям как поздняя Саркисян. А вы ведётесь на это, и начинаете катить бочку на настоящий феминизм. Не надо так. Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть.
А на Диснея есть за что бочку катить, контекст контекстом, но организованное движение суфражисток появилось ещё в 19 веке.
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Comedian

  • Гость
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #67 : 16 Июля 2015, 21:47:55 »

Цитировать
А вы ведётесь на это, и начинаете катить бочку на настоящий феминизм.
AСCESS GRANTED. MONGOOSE MODE HAS BEEN ACTIVATED. PLEASE, PROCEED WITH CAUTION.

Кто тебя учил так в хату заходить, фраер? Тебе в Хогвартсе положняк не пояснили, что некромантия - это плохо? Мало того, что мертвые темы подымает, так ещё и врывается аки даг в чайхону. Ну-ка, давай теперь, поясняй ватникам и быдлюганам каким образом небритые тёлки, бегающие с обвисшими сисьсками наголо по городам Евросоюза помогают угнетаемым женщинам мусульманских стран? А-то мы тут в начале года к каким-то не либеральным выводам пришли.
Смогёшь? Или сразу вилкой в глаз?
Записан

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #68 : 16 Июля 2015, 22:14:38 »

Comedian, во-первых, пошёл на фиг. Я с вами говорить на эти темы не буду, так как ещё с прошлого раза уяснил, что вы не слушаете. Я с равным успехом мог бы поспорить со стеной.
В-вторых: "Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть." Вдобавок, неадекваты обычно всегда навиду и портят имидж адекватам.

А теперь я ВНЕЗАПНО стану защищать Диснея. Вот тут сказали, что принцессы в классических мультфильмах ничего не делают, и служат просто трофеем. Из всех "принцесс" это верно только для Спящей Красавицы. Но, к примеру, Белоснежка упорно трудится, не сдаётся и перевоспитывает гномов, так что принц в конце - это скорее награда для неё, а не наоборот. То же можно сказать и о Золушке. Ну а Покахонтас или Русалочка - уже вполне проактивные героини, которые и сами могут "принца" спасти.
 
« Последнее редактирование: 17 Июля 2015, 08:06:24 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #69 : 16 Июля 2015, 22:28:47 »

А ещё Мулан была. А вот Мерида мне совсем не понравилась. Маманя её, конечно, дочку задолбала но все же так поступать не хорошо.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #70 : 16 Июля 2015, 23:00:51 »

Цитировать
В-вторых: "Ну ещё есть, конечно, неадекваты, но они везде есть." Вдобавок, неадекваты обычно всегда навиду и портят имидж адекватам.
Пару адекватных покажите. Феминизм в Европейских странах, в США и Канаде своих целей достиг еще в середине прошлого века. С 80х идет полный неадекват. Единой теории и взглядов нет,определения нет. Сам феминизм толкуется свободно самими феминистками и им сочувствующими. Есть только провокации и эпатаж.
Записан
Welcome to the party, honey!

Comedian

  • Гость
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #71 : 16 Июля 2015, 23:15:21 »

Цитировать
Comedian, во-первых, пошёл на фиг. Я с тобой говорить на эти темы не буду, так как ещё с прошлого раза уяснил, что ты не слушаешь. Я с равным успехом мог бы поспорить со стеной.
Ясен-красен. Одно дело кулаками в дохлой теме махать, а другое влиться в реальный замес, да ещё и со старым добрым дядюшкой К. Не, лучше мы из себя обиженного интелегента сыграем.
Записан

Ниссику

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -48
  • Сообщений: 1134
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #72 : 16 Июля 2015, 23:33:33 »

Comedian, какой с вами "реальный замес"? Не смешите. В прошлый раз вы оказались не в состоянии ответить на один простой вопрос, который я вам задавал пять раз. О чём после этого с вами говорить?

Weirdling
Цитировать
Феминизм в Европейских странах, в США и Канаде своих целей достиг еще в середине прошлого века.
Вы не правы. Если вам действительно интересно, то можете сами погуглить. На легальном уровне да, дискриминационных законов нет. Но вот на бытовом уровне дискриминация встречается сплошь и рядом. Вот против неё и борются.
Цитировать
Пару адекватных покажите.
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка. И так далее. Борьбы против объектификации в искусстве это тоже касается.
Цитировать
Единой теории и взглядов нет,определения нет.
Equality. Это основная цель. Хотя да, единой теории как таковой нет, но есть единая цель.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2015, 23:51:00 от Ниссику »
Записан
"Это слишком странно, чтобы не оказаться правдой."

Comedian

  • Гость
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #73 : 16 Июля 2015, 23:51:18 »

Только я интелегента помянул, так он резко на вы со мной перешел. Умора.

Цитировать
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка.
Тебя про конкретных личностей спросили, ты чё юлишь-то?
Записан

Weirdling

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -14
  • Сообщений: 1230
  • Misfit
    • Просмотр профиля
Проблема семейства Сью в поп-культуре
« Ответ #74 : 16 Июля 2015, 23:51:59 »

Цитировать
Вы не правы. Если вам действительно интересно, то можете сами погуглить. На легальном уровне да, дискриминационных законов нет. Но вот на бытовом уровне дискриминация встречается сплошь и рядом. Вот против неё и борются.
У меня образование соответствующие. Ради этого движение и создавалось. Всё, Mission Complete. На легальном и социальном уровне права и обязанности равные.  Это не борьба. Борьбе нужны цели, а их нет. Бороться с частными случаями можно исключительно в частном порядке, кэп намекает. Феминизм сейчас выглядит вот так: половина требует член себе, другая половина требует член в себя.
Цитировать
Если девушка хочет работать и получать равную с сотрудником-мужчиной зарплату, то она - феминистка. Если девушка не хочет всегда быть на вторых ролях, то она - феминистка. Если девушка отказывается следовать общественным предрассудкам о том, как ей "надо" себя вести, то она - феминистка. И так далее. Борьбы против объектификации в искусстве это тоже касается.
Это уже есть, и есть давно. И это тоже в большей мере. А это(личностноя свобода) вообще касается любой личности, не зависимо от пола. Вообще, всё выше обозначенное лишь навешивание ярлыка, и ничего более. Идет борьба с ярлыками, идет методом навешивания других ярлыков. Не такого слова  - объктификация. Нет такого термина, и определения такого нет. Есть такой ярлык, придуманный феминистками. В отличии от той же виктимизации, но вот беда  - это не касается пола.
Цитировать
Equality. Это основная цель. Хотя да, единой теории как таковой нет, но есть единая цель.
Ты только что сам подобрал себе удобное определение.
Записан
Welcome to the party, honey!