Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Beast: The Primordial (обсуждение)  (Прочитано 49235 раз)

Ингероид

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -2
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #275 : 01 Декабря 2015, 18:24:17 »

Можно краткую суть игры по этой линейке?
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -25
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #276 : 01 Декабря 2015, 18:41:37 »

Есть Бестии - души древних чудовищ, воплотившиеся из Астрала в телах людей. Они утоляют метафизический Голод (власти, разрушения, наказания и т.д.), в основном посредством страха. Под это подведена философия "страх - твой учитель" (в адрес людей, конечно). Арк-немезис - Герои, эдакие современные shining knights, супротив которыхъ Бисты довольно уязвимы. Как оно в МТ обычно и есть, герои зачастую - такие же мудаки (а иногда и большие) чем сами Бестии, и вообще вспоминаем Красавцу и Чудовище. В целом, бестии легко кроссоверятся, так как считают всех прочих суперов своими кузенами (кроме демонов). Ещё они адово манчкинисте и круче всех прочих суперов в разы (кроме демонов). Это если совсем вкратце, а остальное я и сам пока не дочитал.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Ингероид

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -2
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #277 : 01 Декабря 2015, 20:34:18 »

А их вторая редакция есть?
Записан

Comedian

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #278 : 01 Декабря 2015, 20:52:23 »

А их вторая редакция есть?
Только она и есть.
Записан

Ингероид

  • Постоялец
  • ***
  • Пафос: -2
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #279 : 01 Декабря 2015, 22:39:46 »

И перевода нет?
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #280 : 01 Декабря 2015, 22:45:22 »

  Частичный есть.

  http://wod.su/forum/index.php?topic=5117.0


   Но это перевод еще черновика. Чистовик немного подправили, но и этого впринципе достаточно чтобы составить мнение.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #281 : 03 Декабря 2015, 20:13:43 »

Так. Не понял. Если персонаж насыщается до 10ки, его Чудовище впадает в спячку. Он теряет все свои волшебные плюшки, но не получает совершенно никаких пенальти. Все, он дальше может жить как обычный человек всю жизнь?
Не понял 2. Где в книге чарлиста шаблон?
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2015, 20:20:48 от Zohri »
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #282 : 03 Декабря 2015, 20:21:08 »

  Рано или поздно зверь проголодается.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #283 : 03 Декабря 2015, 20:23:34 »

Цитировать
She cannot spend Satiety for any reason and does not naturally
lose Satiety, no matter how many dots of Lair she has.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #284 : 03 Декабря 2015, 20:25:31 »

   А таблицу потери Сытости со временем, без всяких сознательных "трат" никто не отменял.
   Страница 111, корника.

   Хотя там и сказано. что раказчик может сам настраивать темп "проголадываемости" в зависимости от темпа и необходимости игры.


 
Не понял 2. Где в книге чарлиста шаблон?
  А его и нет в корнике.
  Может где-то он и существует в виде отдельного ПДФа, но я не встречал.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #285 : 03 Декабря 2015, 20:27:22 »

   А таблицу потери Сытости со временем, без всяких сознательных "трат" никто не отменял.
   Страница 111, корника.

Цитировать
does not naturall lose Satiety, no matter how many dots of Lair she has.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #286 : 03 Декабря 2015, 20:37:11 »

   Ну да, тогда ты прав. Отожравшись, Чудь может усыпить своего внутреннего монстра навсегда, в теории.

   Но:
   1) "At this point, the Beast is functionally human but knows what she has lost — she is uncomfortable and depressed until she can reawaken her Horror."
     Тоесть это состояние для Чуди некомфортно, вроде Харано для Оборотня.

  2) Ингейм, мастерским решением, какая-нибудь ситуация, резонирующая с типом его голода, может спровоцировать Чудовище.
      Плот-дивайс, и все такое.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #287 : 03 Декабря 2015, 20:47:04 »

Это убирает у Чудовищ любую моральную неоднозначность и делает их действительно просто уродами, которые сознательно выбрали вредить людям ради силы или забавы. Даже вампиры выходят симпатичней. Печально.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Comedian

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #288 : 03 Декабря 2015, 21:33:17 »

Ты же понимаешь всё глубину противоречивости тобою написанного?
Записан

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #289 : 03 Декабря 2015, 22:06:25 »

Ой, ну не нада этой фигни. Большая часть линеек мира тьмы предлагает играть чудовищ того или иного рода. Они просто не двухмерны, у них есть внутренний конфликт, какие-то обстоятельства, оправдывающие свою чудовищность в их глазах и позволяющую игроку им сочувствовать. Даже самые-самые отморозки, вроде слэшеров, хотя бы не выбирали такую жизнь, просто в одно утро проснулись маньяками (обычно).
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Comedian

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #290 : 03 Декабря 2015, 22:55:17 »

Потому-то Бисты и интересны, что у них нет отмазки "не мы такие - жизнь такая".
Записан

pavel123

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 87
  • Сообщений: 2661
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #291 : 03 Декабря 2015, 23:13:17 »

Где в книге чарлиста шаблон?
Не в книге, но если надо - здесь есть.
Записан
Ну типа того что как бы да...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #292 : 03 Декабря 2015, 23:35:21 »

Потому-то Бисты и интересны, что у них нет отмазки "не мы такие - жизнь такая".
Ну, на вкус и цвет.
Что касается меня, не могу вспомнить ни одного фильма или книги интересной, в которой протагонистом был бы негодяй\чудовище без малейших подобных черт от начал и до конца. Это ведь просто неинтересно. Все-таки целью игры было заявлено флипнуть нарратив и показать почему чудовища делают то, что делают. А тут получается что делают они это for shits and giggles.

Не в книге, но если надо - здесь есть.
Я так понимаю, это тоже не официальный чарлист?
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Comedian

  • Гость
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #293 : 04 Декабря 2015, 00:07:57 »

Ну, да вкусовщина. Я вот в восторге от того, что игра дает мне полное право создать сволочь/требовать от игроков создать сволочей.

Насчет произведений, так это в зависимости от того, что ты предпочитаешь. Вот главный герой "Мусор" Ирвина Уэлша - жлобская мразь, а "Изысканный Труп" Поппи З. Брайт - серийный убийца, который в конце книги становиться ещё и каннибалом. Уж про Ганнибала Лектера я молчу (версия Брайана Фуллера).
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #294 : 04 Декабря 2015, 00:24:13 »

  "Нормальную " Чудь, без обязаловки мудачества, все же можно создать.
   Любой из видов Голода так или иначе предполагает такие варианты, где не обязательно "Муа-ха-хакать на фоне грозового неба".
   Это будет сложнее, но...    в этом ведь и смысл, ты сам выбрал "длинный путь".
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #295 : 04 Декабря 2015, 00:36:36 »

Ну, можно конечно что-то делать в духе "использовать темные силы во благо", но это куда-то в супергероику уводит, а игра явно не про это.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #296 : 04 Декабря 2015, 00:43:15 »

   Игра про то во что сыграешь.

   И при чем тут супергероика? "Темные силы не только для Зла" это тема намного шире чем мужики в трико.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 347
  • Сообщений: 22988
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #297 : 04 Декабря 2015, 08:20:13 »

Собственно, да, теоретически можно наесться и порвать со своей природой. Но зов Темной Матери и того, что он утратил связь с родней будет его грызть, толкая на вечный конфликт: опять использовать силу и стать чудовищем или же остаться жертвой. Ведь он знает правду про Мир Тьмы, понимает, что живя как обычный человек вместе со своими близкими может стать добычей любого - нормальный Рассказчик будет постоянно поднимать эту тему, давая сложные моральные ситуации.
По мне Монстры не столько сознанные любители зла и садизма (хотя и не без того), сколько темные учителя, посланные Матерью преподавать жесткие уроки. Да, какой-то учитель может решить, что с учениками проще быть на одной волне, но при этом он теряет весь свой авторитет и становиться жертвой их манипуляций.
Другое дело, что редакторы Ониксов последнее время работает спустя рукава и таблица на странице 111 противоречит этому Состоянию, точнее недоговаривает. Тут бы следовало этот момент рассмотреть широко, хотя бы в духе "рано или поздно он все же потеряет 1 Сытости".
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2015, 08:26:18 от Руслан »
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 140
  • Сообщений: 8238
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #298 : 04 Декабря 2015, 21:13:49 »

Собственно, да, теоретически можно наесться и порвать со своей природой. Но зов Темной Матери и того, что он утратил связь с родней будет его грызть, толкая на вечный конфликт: опять использовать силу и стать чудовищем или же остаться жертвой. Ведь он знает правду про Мир Тьмы, понимает, что живя как обычный человек вместе со своими близкими может стать добычей любого - нормальный Рассказчик будет постоянно поднимать эту тему, давая сложные моральные ситуации.
По мне Монстры не столько сознанные любители зла и садизма (хотя и не без того), сколько темные учителя, посланные Матерью преподавать жесткие уроки. Да, какой-то учитель может решить, что с учениками проще быть на одной волне, но при этом он теряет весь свой авторитет и становиться жертвой их манипуляций.
Другое дело, что редакторы Ониксов последнее время работает спустя рукава и таблица на странице 111 противоречит этому Состоянию, точнее недоговаривает. Тут бы следовало этот момент рассмотреть широко, хотя бы в духе "рано или поздно он все же потеряет 1 Сытости".
Мне вот интересна идея - а если вместо того, чтобы терять Сытость, Бестия просто забывает, кем она на самом деле? То есть вот такой человек "повзрослел", "остепенился", а на самом деле... Один стимул - и он за старое.
Если уж проводить параллели со старыми подменышами до конца.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8926
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Beast: The Primordial (обсуждение)
« Ответ #299 : 04 Декабря 2015, 22:35:46 »

   Сомневаюсь, что Чудь может "забыть" что она Чудь. Это в том смысле, что стукни его даже амнезией, все равно это будет просто повторение этапа с первы пробудением.

    Пойдут сны в стиле бегства от монстра, и снова все вспоминать или просто становится Чудовищем заново. Забыть про монстра мало, он ведь все равно ТАМ!
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2015, 22:55:48 от Holod »
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...