Космология нМТ

Форум Все оттенки Тьмы

Расширенный поиск  

Автор Тема: Космология нМТ  (Прочитано 12184 раз)

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« : 17 Ноября 2014, 18:16:46 »

Итак, судя по тому, что мы наблюдаем во второй редакции, желание многих граждан исполнилось - в нМТ появился метаплот. Конечно судить о том, что там будет конкретно мы пока что (пока не переиздадут все линейки не можем). Но поскольку до того светлого дня ещё несколько лет ожидания - предлагаю пофантазировать по-прогнозировать и накидать какие-то версии. Тем более, пока нет версии от Ониксов, эти версии можно будет использовать в играх как каноничные.
Вот например:
 Судя по всему, самые трушные и скажем так,  изначальные космологии - у демонов и магов. Остальные отражают какие-то спецефические моменты, связанные с линейками.
Как это видится лично мне. Изначально существовала Атлантида, где были "люди как боги", затем бомбануло (пока не вышли новые маги - оставим вопрос что и где именно), высшие Реалмы отделились, БМ (который может быть, а может и не быть, виновником катаклизма) начал овладевать тварный мир. Сверхи (исключая магов и демонов) - в самом общем смысле - мутанты, порожденные столкновением Реалмов и костного плана (процессы в пограничных зонах - Тени, Хедже, Андерворлде - влияли на людей, приводя к появлению сверхов). Кроме того, большинство линеек (исключая вампирскую... хотя, после Стрикс-Хроник...) имеют "защитную направленность" - у них натянутые отношения с представителями "другой стороны", которые (вот незадача!) не прочь зачастую поиметь материальный мир. Конечно, сверхи разные бывают, но, за исключением некоторых эксцессов, они волен-неволенс защищают материальный мир - так что БМ мог быть "за" или хотя бы "не против" их возникновения, а то и пролоббировал лично (ну там, подговорил Джентри похищать людишек, послужил свахой для папы-Волка и мамы-Луны). Почему об этом никто не помнит? Ну так он действовал косвенно и перед плодами своих действий не светился. А Джентри, как Луна, не особо склонны к откровениям.

Какие ещё есть идеи?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Comedian

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #1 : 17 Ноября 2014, 18:31:13 »

Цитировать
желание многих граждан исполнилось - в нМТ появился метаплот.
Какое, все таки, странное желание. На правах оффтопа.
Записан

Holod

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 84
  • Сообщений: 8927
  • Мистер Внимательность
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #2 : 17 Ноября 2014, 18:33:59 »

желание многих
  Как-то ты так громко о тех полутора человеках во множественном числе сказал.
  ИМХО как раз те кто действительно любил нМТ с ужасом ждали возможного метаплота.
Записан
Наше воображение не в состоянии показать нам то, чего не существовало бы хоть где-то...

Сутех

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 21
  • Сообщений: 387
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #3 : 17 Ноября 2014, 18:42:06 »

Поддерживаю предыдущих ораторов. нМТ всегда нравился своей недосказанностью и идеей, что мы не даём тебе велосипед, а сыпим кучу деталей, которые ты можешь брать, а можешь  не брать.
Записан

Zohri

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 62
  • Сообщений: 7063
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #4 : 17 Ноября 2014, 18:44:12 »

Я видел весьма много людей, которым нМТ не нравился именно по этой причине.
Записан
Sometimes you wake up. Sometimes the fall kills you. And sometimes, when you fall, you fly.
Life is a horizontal fall.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #5 : 17 Ноября 2014, 18:46:06 »

Предлагаю не устраивать спор нравиться-не нравиться, а вернутся к теме. :)
Кстати, по вампирам БМ возможно создал Семерых. Так что еще вопрос, в каких он отношениях к суперам. Да и Совы не из высших миров, а из Нижних по словам разработчиков.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #6 : 17 Ноября 2014, 18:47:30 »

1) Вообще тех, кто ругал нМТ за отсутствие метаплота было больше, чем полтора. На вскидку - Ангра, Манки, Маска Смерти (он же, ЕМНИП, Вирдлинг, хотя могу путать). Ещё были граждане которым сМТшный метаплот в принципе нравился, или просто устраивал - Эсти, Куру.
2) Главной претензией к сМТшному метаплоту было торжество стиля над здравым смыслом и то, что автору то строили метаплот каждой линейки по отдельности, то сводили их вместе, из-за чего количество ВП и несуразностей перевалило критическую массу. Есть надежда, что нМТшный будет более зрелым и таких проблем избежит.
3) Ну и да, те наметки, что есть в книгах по БМ, у демонов и вампиров - уже свершившийся факт. Так что постановка темы законная. И... что думайте насчет самой теории? И какие есть у вас?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #7 : 17 Ноября 2014, 18:52:10 »

Предлагаю не устраивать спор нравиться-не нравиться, а вернутся к теме. :)
Кстати, по вампирам БМ возможно создал Семерых. Так что еще вопрос, в каких он отношениях к суперам. Да и Совы не из высших миров, а из Нижних по словам разработчиков.
Спасибо :-[

Ну собственно, в плане "отлюбить материальный мир" разница между высшими и низшими - минорна. Призраки Андерворлда и духи Тени в этом плане не сильно приятнее Стриксов.
И кстати, а в чем разница между Нижними мирами и высшим Пандемониумом?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Kammerer

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 141
  • Сообщений: 8313
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #8 : 17 Ноября 2014, 18:53:50 »

Метаплот - слишком опасная вещь, чтобы беловолки к нему вернулись.
Не только потому, что сами сюжеты были тем еще раком на миде, так еще и повышает порог вхождения для новых читателей.
И никогда не весело узнавать, что для того, чтобы понять содержимое одной книги, надо прочитать 15+ других книг.

Пандемониум - всё-таки часть некой Истины с большой буквы, демоны в нём - скорее метафоры самосовершенствования через отречения.
В нижних мирах демоны - это всё, что пытается уничтожить наш с вами мир или хотя бы его всячески закорраптить.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #9 : 17 Ноября 2014, 19:32:39 »

Ну вот эти проблемы как раз решаемы  всего двумя моментами (не считая, конечно, прямых рук сценаристов).
1) Выстроить сеттинг на двух уровнях. Как не крути, основа нМТ - все же кора и синяя линейка: для расследования оккультных убийств и охоты на мностров морталами (да и Охотниками) не нужны прописанные вселенские силы. Для игр с БМ существуют хроники БМ,  которых и надо 2-3 книги.
2) Мозаичная структура. Каждая линейка - (кроме магов и демонов) занята своими делами, их истории - хоть и являются элементами общей картины, вполне самодостаточны. Собственно, для  сити-левел сверхнатуральных разборок (даже и кроссоверных) опять же не надо тревожить вселенские силы и знать, как оно там все было в седой древности.
Ну а уж если хочется замутить ассовый глобальный кроссовер с привлечением космик-пауэров и спасением мира, то можно использовать и глобальный метаплот.
А движение метаплотана низком уровне, имхо, надо делать по образцу марвел-верса - раз в N книг событие, которое вроде на что влияет, но не глобально.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #10 : 17 Ноября 2014, 19:36:35 »

Лично у меня отношение к метаплоту такое, что "между линейками должны быть связи, но эти связи не должны быть высечены в камне". В этом плане в 1.0 связей между линейками было немного меньше, чем нужно: то есть было ясно, что оборотни, маги и Эгис кай Дору растут из одного места, но было не очень понятно каким именно способом: их истории слишком сильно отличались друг от друга. Не так сильно, как это было бы в сМТ, но существенно.
В этом плане хорошо бы, если бы эти противоречия были сглажены, если уж не устранены полностью. Это не означает, что я за строгий метаплот, я за возможность его построения, но с возможностью вариации.

Насколько справедлива теория "суперы - защитный механизм", я не знаю. Взять тех же мумий: они Судьям Дуата вполне себе служат. Подменыши тоже далеко не поголовно воюют с Феями (даже среди того небольшого процента, которому удалось сбежать).

PS:
Мысли об Атлантиде от автора 2.0.
Об иных мирах магов 2.0.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #11 : 17 Ноября 2014, 19:53:07 »

Цитировать
Взять тех же мумий: они Судьям Дуата вполне себе служат. Подменыши тоже далеко не поголовно воюют с Феями (даже среди того небольшого процента, которому удалось сбежать).
Так на любой войне есть ренегаты :) Да и просто нон-комбатанты. Однако существование Летнего двора уже само по себе вин (о размерах которого можно будет судить после выхода второй редакции).
Ну и да, мумии, прометиды и (наверное) грядущие Чудовища тут будут уже малость по другому профилю. Как минимум мумии и прометиды моложе основных линеек (появились уже в обозримой истории) и встречаются редко, четких глобальных целей не имеют. Короче я их в контексте БМ вижу либо узкоспециальными инструментами, либо и вовсе стихийно возникшими разновидностями, с космологией и БМ связанными постольку-поскольку.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #12 : 17 Ноября 2014, 19:59:35 »

Как минимум мумии и прометиды моложе основных линеек (появились уже в обозримой истории)
Мумии заметно старше вампиров же. По крайней мере, подавляющего большинства из них. Носферату, вроде, появились в Греции, Мехеты - в Египте, Юлии одновременно с Римом, Вентру вообще самый молодой клан. Не уверен касательно Дэва и Гангрелов, правда, но мнится мне, что и они весьма стары.
Насколько стары Прометиды - сказать сложно. Осирисы, как старейшее Наследие, привязаны к - сюрприз! - Осирису, а значит едва ли младше тех же Мехет, которые были из Культа Сета. Но даже так, намекалось, что Случайные появлялись вдоль всей истории.
Записан

Observer

  • Старожил
  • ****
  • Пафос: 101
  • Сообщений: 427
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #13 : 17 Ноября 2014, 20:03:58 »

Ну и да, мумии, прометиды и (наверное) грядущие Чудовища тут будут уже малость по другому профилю.
Насчёт Прометидов - к ним уже скорее мог приложить руку Принцип, который может быть и антагонистичен к БМ. Точнее можно будет узнать только во второй редакции Прометидов, наверное.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #14 : 17 Ноября 2014, 20:06:22 »

Цитировать
Мумии заметно старше вампиров же.
Не сказал бы. В 1-ой редакции были хинты о существовании неких прото-вампиров, которые были ровесниками человечества as is. Правда сами эти вампиры были довольно meh (по описанию вспоминаются кровососы Баффи-верса, и по могуществу и по характеру). Становление Кланов было уже потом. Ну я и сразу сказал, что вампиры защитной функции не выполняют.
Ну и да оборотни и маги помнят существование Атлантиды, подменыши и гейсты связаны с теми кто помнит.
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2014, 20:11:58 от Алекс Мэрсер »
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Comedian

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #15 : 17 Ноября 2014, 20:26:41 »

Цитировать
Ангра, Манки, Маска Смерти
Ну ты и примеры привел. :D
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #16 : 17 Ноября 2014, 20:28:51 »

Это какие же прото вампиры? Где такое было?
Кроме того, ими могли быть Стригои в телах мертвых
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #17 : 17 Ноября 2014, 20:35:15 »

Вроде книга Ланцеи Санктум. И что-то в коре. Типа, пока Лонгиний по стоял удачно под одним свежераспятым гражданином, были обычные злобные монстры без морали и рассудка.
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #18 : 17 Ноября 2014, 20:38:39 »

ИМХО, то как раз Стригои были. А остальное пропаганда, были ведь кланы и до той поры нормальными. Ковенанты-то не кланы. Хотя вот Ведьмин Круг похоже на Тиамат завязан.
Кстати, в будущих книгах  обещали раскрыть связь Принципа и БМ.
Главная проблема - от какой мифологии плясать? Если не брать Белоснежку, то либо эти птицы приложили крыло к возникновению вампиров, либо они от богов произошли Высших Миров и хтонических сущностей.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #19 : 17 Ноября 2014, 20:43:29 »

Главная проблема - от какой мифологии плясать? Если не брать Белоснежку, то либо эти птицы приложили крыло к возникновению вампиров, либо они от богов произошли Высших Миров и хтонических сущностей.
Ну связь сов с вампирской природой, вроде бы, факт установленный (в меру возможного в нМТ), а что есть боги - это ещё надо выяснять. Ту же/тех же Инанну-Иштар-Изиду себе кто только не записывает в первопредки.
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #20 : 17 Ноября 2014, 20:47:06 »

Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…

RBK

  • Гость
Космология нМТ
« Ответ #21 : 17 Ноября 2014, 20:53:31 »

Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
Ну так не все же. Кто-то вон среди них живёт веками, дитят Ставит, другие упорно над шестым кланом работают. Третьи просто не прочь за не-жизнь перетереть.
А ненависть - это вполне естественное состояние для существ у которых есть Порок, а Добродетели нет в принципе.
Записан

Алекс Мэрсер

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: -26
  • Сообщений: 5841
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #22 : 17 Ноября 2014, 20:57:01 »

Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
Хотели применить вампов для далеко идущих планов а те взяли и соскочили. Вариант?
Мне интереснее - а почему Совы? Если ин-гейм ещё канает ответ "а потом что", то стилистически, раз уж предали им животный облик, то почему не летучие мыши?
Записан
НЕ В СИЛАХ ЖИТЬ Я КОЛЛЕКТИВНО:
 ПО ВОЛЕ ТЯГОСТНОГО РОКА
 МНЕ С ИДИОТАМИ - ПРОТИВНО,
 А СРЕДИ УМНЫХ... ОДИНОКО.

Микал Миндшенти

  • Ветеран
  • *****
  • Пафос: 45
  • Сообщений: 826
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #23 : 17 Ноября 2014, 21:00:15 »

Знать бы еще, за что Стригои так вампиров ненавидят.
А чем официальная причина не устраивает? :)
Записан

Руслан

  • Адепт Оттенков
  • Ветеран
  • *
  • Пафос: 368
  • Сообщений: 23708
  • Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде...
    • Просмотр профиля
Космология нМТ
« Ответ #24 : 17 Ноября 2014, 21:04:56 »

А конкретно? :) Ну нарушили какое-то там обязательство, что теперь, целую вечность их гонять?
Записан
Среди горьких и странных песен, среди рухнувших старых лестниц, задыхаясь от новой боли, унося слезы сердца в море, остывая, как скалы ночью, поседев, как травы обочин, ты идешь от осени к лету, от заката идешь к рассвету… Остальное, поверь, не нужно, отвернись от беды минувшей, посмотри на цветы живые, твои раны – не ножевые, твое горе – не соль морская, жизнь твоя – не чаша пустая…