Печать

[Ba11istic]

Не знал, куда деть, пусть будет здесь.

Есть вампир 4-го поколения. Атрибуты все по 9, куча навыков по 5, до дюжины дисциплин по 8 (включая потенс, селеру, форту, протеан - основное все).
Запас крови под 30-40 соответственно, но можно и 20.
Что мы имеем в рукопашной? Вешанье по 8 атак за ход (с тратой 1 бп), 14 кубов на попадание и с протеаном 10 кубов урона аггравой (плюс 8 автоуспехов).
Сам он сокает по 8 кубов агграву и по 17 баш/летал соответственно.
З.Ы. Апдейтнул статы.

Вопрос. Этого товарища кто из сверхов (линеечных) в состоянии разделать в рукопашной? Без учета других возможных дисциплин (ну пока что). Другие вампиры отпадают.

[Kurufinve]

Лапы новорождённого считаются? А вообще феечки в глубокой грёзе. И китаёзы с высокой дхармой.

[Ba11istic]

Оу. А как именно?
Маги IRL интересуют отдельно.

[ChudoJogurt]

Оборотневые автокиллы FTW. Типа "запруживания плотины сердца"/"лап новорожденного детеныша"/"проклятья Ликаона"/"Разум зверя".
И съехавшие с ума хантеры.

Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.

[TavarischTrubka]

Прямыми силами феечка это убьет вряд ли, тем более что возможностей ходить в глубокую грезу откуда угодно у нее вроде бы нет. Но у фей есть такие вещи, как сокровища, и эпическое сокровище в теории может иметь абсолютно любой эффект. Скажем, автоматически отправлять всех существ, напавших на его носителя, прямиком в Аркадию. Или на Луну.

[RBK]

Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.

Если у вампира восемь точек Стойкости (а значит 8 кубов поглощения аггравы), то это всё же требует известной толики удачи. Хотя тот, кто способен прорваться через охрану спящего вампира 4го поколения вряд ли будет поскупится на качественный напалм.

[Ba11istic]

Оборотневые автокиллы.
Олсо, любой лох с лопатой и канистрой бензина, пришедший навестить вампира днем.

Принято. Но речь идет в первую очередь о лобовом столкновении и вампир активен. Так что "лох с лопатой" в первом случае - в некотором роде возможно, во втором не особо. По Дарам пробегусь сейчас, интересно.
И это, шоб уважаемые товарищи не строили иллюзий: я не фан вампиров и вопрос лишь о сухих фактах, особенно в виде механики.
Если это получается тема тотал-фаллометрии, прошу прощения перед всеми.  

С сокровищами фей - понял. Тоже погляжу.

[ChudoJogurt]

Если у вампира восемь точек Стойкости (а значит 8 кубов поглощения аггравы), то это всё же требует известной толики удачи. Хотя тот, кто способен прорваться через охрану спящего вампира 4го поколения вряд ли будет поскупится на качественный напалм.

Днем все дайспулы ограничены Человечностью. Включаяя, ЕМНИП и Стойкость.

[Ba11istic]

Проклятье Ликаона описано только для оборотней и людей, о других сверхах упоминания нет. Но может и сработать.
Разум Зверя не даст воспользоваться селерой, пока вампир в животном бешенстве мечется, действительно. Да и многими другими дисциплинами (потенс/форта не затронуты). Может сработать.
Лапы новорожденного, похоже, идеальный вариант. Куруфинве плюс. Правда, в случае неудачи в броске вампир имеет шанс сделать винегрет из оборотня в свой ход.

[Zohri]

Варианты вроде телепортировать на орбиту и вызвать из умбры духа солнца\огня не интересуют?

[Ba11istic]

Варианты вроде телепортировать на орбиту и вызвать из умбры духа солнца\огня не интересуют?

Если подробно с механикой - да.

Возможность вызвать такого духа за ход обеспечит Ротшрек и агграву. Если возможность есть. Как и телепортировать, но смотря о каких сверхах речь.

[Zohri]

Ну, для телепортации достаточно 4 сферы Связи, т.е 4ого Арете. Учитывая что начинать можно с 3им - проблем особо нет. Сложность и штрафы, правда, нада смотреть в коре магов, а у меня сейчас возможности нет.

[Kurufinve]

Варианты вроде телепортировать на орбиту

Как и телепортировать, но смотря о каких сверхах речь.

В книге по тауматургии, в которой сиддхи описана, в пути телепортации сказано, что разработчик этого пути телепортировал себя на луну, где радостно сдох от солнечного ожога.

Олсо, в какой-то из книг (что-то мне кажется, что это был бридбук драконов) писали, что в средней Умбре солнце светит круглые сутки, так что выкинуть его туда.

[Zohri]

Хм. Мне казалось, что солнце только в консенсуальной реальности работает, т.е на Земле и части солнечной системы.

[Kurufinve]

Хм. Мне казалось, что солнце только в консенсуальной реальности работает, т.е на Земле и части солнечной системы.

Там видимо что-то с энергиями Ян связано, я так думаю.

[Ba11istic]

То бишь 4 Связи могут простым прикосновением зашвырнуть вампира в космос или хуже при успешном броске? Технократия способна на такой фокус? Кстати да, интересует, что может сделать Технократ лицом к лицу (приборы/методики и т.д.)

[Zohri]

Для телепортации весьма вероятно и касания не нужно. Нужно, однако, сложность смотреть.
Маг вообще может сделать все, что угодно, зависит от того, сколько у него было времени на подготовку к рандеву.

[Kammerer]

Охотник-экстремист с нужной Гранью может запилить в такого вот покемона до 25 кубов урона очищающим пламенем без права поглощения. А поскольку у нашего вампирчика всё еще семь уровней здоровья, то да, он мертвее мертвого.

[Зик]

Призраков никто не рассматривает?
Материализовавшийся призрак/Восставший и ввержение в пустоту (последний уровень арканоса Гнева) при поддержке Тени - есть шансы.
Или призрак обычны+ арканои Мастеровых про нагрев воздуха до возгорания+день.

[Holod]

   Из Даров кое каких Фера могу предложить:

   Наги:
   Танец Шивы - оборотень становится центром огненного смерча который каждый раунд увеличивает силу и радиус. Мгновенно это такого вампира не убъет (в первый раунд вновится 4 агравы огнем, а дальше +1 (5 на втором, 6 на тетьем...) каждый ход который длится танец), поэтому у него будет шанс жахнуть чем-то оборотня. Но для этого еще потребуется перебороть свой страх огня, а учитывая размер пламени и соответсвующие штрафы, не факт что получится.

  Особенно такой танец станет эффективным, если его совместить с Наговским Даром "Безтелесность", который позволяет на несколько ходов стать полностью невоспримчивым к любому виду немагического урона. Тогда, времени чтобы "раскрутится " в танце будет достаточно.

  Дитя Бури - позволяет превратится собственно в Бурю. Тела, по которому при этом можно ударить нет, а вот все остальное: ветер, дождь, град, молнии... есть. Молниями можно прицельно бомбить раз в три хода нанося цели по 10 агравы. Противодействовать наге в такой форме можно только способностями влияющими на погоду.

  Худу Змеи Джунглей - отправляет розум жертвы в гонтролируемую страну галюцинаций на сцену.

  Безсмертный Змей - не убъет противника, но поможет с ним помахаться  подольше. Весь входящий урон не вычитает здоровье, а наоборот лечит. Насколько ударили, настолько и вылечился.



  Бастет

  Губительный Взгляд - обственно он и есть. Если поймать взгляд оппонента, то можно его убить. Вампиры любящие юзать Приказ будут ОЧЕНЬ неприятно удивлены.

  Мощь Шивы - вер-пантера превращается в берсеркерствующую шестирукую машину для убийства вооруженную огненным клинком в каждой из шести рук. Не 100% автокилл вампира, но помахаться может.

  Пища Богов - дистанционно вырывает и сжигает сердце жертвы. Пробить 10 Стамину и 8 Стойкость будет конечно сложновато, но, тем не менее это возможно.

   Рассвет - собственно устраивает локальный "День" со всеми вытекающими для вампиров последствиями. Специализированный противовапирский Дар. Светится начинает сама земля. так что заныкаться от этого не получится. Длится он 8 раундов и каждый следующий рануд, призваный солнечный свет наносит все больше и больше урона. Естественно, пока вокруг все светится, самому Симбе ничто не мешает дополнительно втаптывать сходящего с ума вампира в грязь (которая тоже светится).
   Вот это уж точно автокил. Причем позволяющий завалить не только этого конкретного убервампира, но и небольшую армию его вампирских прихлебателей. А ведь всего лишь Дар 5ого ранга, в отличии от Дисциплин 8го которые оказываются вобщемто бесполезны.

  

[Ba11istic]

Годнота в принципе. От огня могут защититься Баали демонизмом в принципе, но от света разве что Ласомбра. Если вводить клановые дисциплины. По умолчанию идут лишь названные мной ранее.

На протеане он может убежать (туман или под землю), но это фактически слив - бой проигран же. Мраморная плоть против таких оборотнячьих даров вовсе не решает...

Вообще в уроне огнем/светом вся беда от ротшрека. А так можно было бы быстро хилиться бладпулом... исключая много непоглощаемого урона.

[Holod]

На протеане он может убежать (туман или под землю), но это фактически слив - бой проигран же. Мраморная плоть против таких оборотнячьих даров вовсе не решает...

  Туман все так же (ну, только чуть-чуть меньше) получает урон от огня и света. И убежать от Оборотня в этой форме невозможно, скорость передвижения слишком мала.

   Зарыться в чемлю конечно можно,но:
   1) Поскольку светится сама земля, подобное действие видиться мне если и не полностью невозможным для вампира, то уж очень сомнительным. Зарваться в солнце? Это нужно ооочень мощно прокинуть на сопротивление безумию.
   2) Если предположить, что вампир все же зарылся, то если у Вампира нет Дисциплины Управление землей, позволяющей передвигаться в толще земли, то это способность бесполезна, поскольку как он зарылся, так его и отроют. А даже если и есть, то скорость передвижения под землей всего-лишь в половину от обычной ходьбы, так что убежать таким образмо тоже будет тяжко. Проследить в какую именно сторону двинулся вапир под землей у Оборотней очень много способов.

  

Вообще в уроне огнем/светом вся беда от ротшрека. А так можно было бы быстро хилиться бладпулом... исключая много непоглощаемого урона.

  Эммннн, как-то ты уж очень пренебрежительно относишся к Агрегированым повреждениям. В том то и проблема, что сколь ыб крут вампир не был, быстро их отхилить невозможно невзирая ни на какие Бладпулы и поколения. 1 пункт Агравы в сутки (!!!) за 5 БП, + еще 1 пункт еще за 5БП и 1 пункт СВ. Итого максимум две точки агравы в сутки за 10 Бладпоинтов.

   Хоть кровью залейся, а в бою Вампиры просто так аграву лечить не могут!!!

   Да и если просто Летал им вносить, то стоит понимать, что даже с возможностью использовать 10БП в ход , все те пункты крови которые вампир использует в этот ход чтобы лечиться, он не использует их на Дисциплины. А даже с наличием Бладпула в 50БП, в жарком бою этот запас улетит очень быстро.
    + если все же читать корник Вампив внимательно, то обнаруживается такой любопытный факт:

  

Вампир может истратить один пункт крови, чтобы излечить один уровень нормальных повреждений (ударных или летальных). Персонаж должен отдыхать и быть относительно неактивным, чтобы осуществить процесс лечения, однако он проходит достаточно быстро: один пункт крови за ход можно использовать, чтобы исцелить один уровень повреждений, а вампиры низких поколений могут исцелять столько уровней повреждений за ход, сколько они могут тратить пунктов крови.

   Тоесть отсюда следует, что в бою Вампир даже Летальные повреждения лечить не способен. Это не рефлекторное действие, ина это требуется время и условия спокойсвия.
  
   Бедные, бедные вампиры. Да вас можно тапками забросать!!!  


  К тому же, ИМХО под воздействием Дара "Рассет" стоит применять правила как для обычного дня, тоесть ограничивать таки Дайспул Человечностью.
  

   З.Ы. Ах да, просто к слову, у Вампиров 4го Поколения максимально возможные Атрибуты равны 9, а не 10 как ты написал.

[Zohri]

  Тоесть отсюда следует, что в бою Вампир даже Летальные повреждения лечить не способен. Это не рефлекторное действие, ина это требуется время и условия спокойсвия.

Как раз таки автоматическое. Правда чтобы в бою его делать нужен бросок.

Использование крови (для лечения, увеличения Атрибутов и т.д.): Вампиры могут использовать свою кровь, чтобы лечить себя. Для этого персонаж должен сконцентрироваться и целый ход не делать ничего другого. Персонаж может попытаться вылечить себя во время другого действия, но для этого необходим успешный бросок на Выносливость+Выживание со сложностью 8. Неудача при этом броске означает, что вампир теряет все истраченные пункты крови без какого-либо эффекта, а если же бросок провален, то персонаж теряет не только пункты крои, но и дополнительный уровень здоровья. Использование крови для увеличения Физических Атрибутов или применения Дисциплин может осуществляться автоматически и не требует концентрации. За ход персонаж может использовать определенное количество пунктов крови в соответствии со своим поколением.

[Holod]

Как раз таки автоматическое. Правда чтобы в бою его делать нужен бросок.

  Ну, если бросок делать все же нужно, то это не так уж и "автоматически"))

  Но, тогда это лишний раз доказывает, что авторы сами не свосем пришли к согласию как же именно это должно происходить, если встречаются такие вот противоречащие друг другу абзацы.

[Zohri]

Автоматические действия не требуют... действия, только бросок. То, что процитировал ты - художественное описание. Это - правило. Они не расходятся особо. Вампиру нужно спокойствие и концентрация, иначе лечиться сложно.

Баллистик, с телепортаций вроде как вот так выходит, если я верно понял мутную механику.
В базовом виде, если маг один на одни с вампиром, то это будет бросок чистого Арете по сложности 8 (максимальная сфера 4 + 4 за вульгарный эффект без свидетелей, за которых супернатурал не считается) на котором нужно набрать 6 успехов (Площадь 1: отличный от мага узор; Место 5: знакомое по описанию). Сложность можно весьма легко понизить до 5 (ниже не получиться, ибо не больше -3). Пул Арете вроде как ничем в этой ситуации увеличить не получиться, так что нужно минимум 5ое.
И да, достаточно видеть цель.